Muere a los 97 años Santiago Carrillo

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sigpro
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Legionario Inmunis
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Desde: 20 Oct 2010

En España ahora mismo no hay terrorismo de estado. Lo hubo en la democracia, con el GAL y el PSOE. Afirmar que desde los 90 hasta ahora ha habido o hay terrorismo de estado en España es calumniar y mentir.

 

Sí que es cierto que el GAL surgió por causa de ETA. El terrorismo de ETA hizo surgir el terrorismo de estado (que por cierto, expresión de la que me gustaría saber su origen). Luego respondiendo a tu acertijo-pregunta, los que luchan contra el terrorismo de estado son terroristas, pues ellos son los causantes de ese terrorismo de estado, al menos en España.

Otra cosa es que lo que hizo el gobierno del PSOE para acabar con ETA fuera una opción errónea (al terrorismo se le combate de muchas maneras, pero no haciendo terrorismo).

 

Lo que espero es que no consideres que el estado español actual es terrorista. 

 

De la misma manera que al igual que ETA y el GAL, eran terroristas los de la triple A, GRAPO, Terra Lliure, FRAP, MPAIAC, ERPGC (creo que no hay más)

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

yusuf ha escrito

Una pregunta. ¿No hay terrorismo de Estado?. Si es así, los que luchan contra este tipo de Estados ¿Son terroristas?

 

Supongo que en determinados casos, se podría hablar de terrorismo de estado.  Yo creo que un gobierno debe de combatir al terrorismo, con el uso de las fuerzas del orden y el conjunto de medios que la democracia pone a su disposición. Y eso no quita para que pueda actuar con contundencia, ante determinadas situaciones.

 

Pero caer en las mismas practicas que un grupo terrorista, para combatirlo, creo que es un error.  Te hace ponerte al mimo nivel de los primeros, se supone que un gobierno democrático tiene que defender esos valores, ya que se supone que precisamente por ello son moralmente mejores. ¿Como podría entonces condenar unos actos de un grupo terrorista si el hace lo mismo?.

 

Aquellos que desde un gobierno practicasen el llamado terrorismo de estado tendrían que ser juzgados con la misma dureza que cualquier otro terrorista.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

matiere
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Equite
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Desde: 2 Oct 2009

En la Francia ocupada de la II guerra ¿quienes eran los terroristas , las SS o los partisanos ?

 


El dinero no da la felicidad , ¡Hombre ! si hablamos de mucho dinero , ya es otra cosa.

Marx (Groucho)

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

La segunda Guerra Mundial no era una guerra? es que el concepto de defensa de la patria por una resistencia aunque sea terrorista o de guerra irregular nada tiene que ver con el terrorismo que se efectua contra un estado de derecho y contra un pueblo que rechaza ese tipo de violencia, no?

 

Acaso al final se va a justificar a los terroristas que velan por el gusto de una minoria?

 


TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

En este caso supongo que  hablaríamos de crímenes de guerra o contra la humanidad, no de organización terrorista. Muchos miembros de las SS fueron juzgados por esos crimenes. Y con respecto a los partisanos quizás si que podríamos encuadrarlos como actos terroristas, ya que no son tropas regulares sino irregulares e ilegales y clandestinas que no cumplían con las convenciones de la guerra, responsables además de varios crímenes.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

ok de nuevo pregunto, era una guerra? mas que nada porque las guerras son eso.... guerras

 


yusuf
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Desde: 16 Dic 2009

Cuando hablo de terrorismo de Estado, me refiero al que ha logrado el podre mediante la fuerza y no por medios democráticos, bajo esta premisa yo no catalogo de terroristas a los que combaten este Estado salido, precisamente, del terror.

Por supuesto que no admito que un gobierno democráta emplee los mismos medios que los terroristas -aquí tuvimos un ejemplo, deleznable, con los GAL-

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

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yusuf
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Desde: 16 Dic 2009

SIGPRO:  Lo que espero es que no consideres que el estado español actual es terrorista

 

Creo que en ningún momento he dicho o insinuado que el actual gobierno de España ejerza el terrorismo de estado ¿De donde sacas esa duda?

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

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Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Terrorista es un uso semántico despectivo para definir a grupos insurgentes que combaten a cualquier estado político por métodos violentos. Sea correcto o no, yo no lo veo demasiado adecuado emplearlo cuando hablamos de historia. Otra cosa es que hablemos de política reciente. La razón es que en su empleo el historiador de inicio ya está dando una valoración política personal. ¿Es eso correcto? Para un ciudadano que da una opinión política sí, para un historiador no.

¿Porqué?

 

Porque por la misma regla podríamos llamar al Imperio Romano "tiranía romana", a los guerrilleros españoles de 1808 "terroristas", a Hitler psicópata, a los numantinos "terroristas", a los pueblos caribes "salvajes", a los franquistas "nazis", o la las falanges tebanas de Epaminondas "mariquitas". Construir la historia en una vorágine de adjetivación despectiva (por mucho que algunas acciones nos parezcan moralmente horribles), sería poco instructivo. Vale que aquí estamos charlando y no escribiendo un artículo de investigación histórica, pero creo que los maquis tienen un nombre: "maquis", y hablar de "terroristas" es un concepto demasiado amplio y ambiguo. Y realmente no lo digo por ninguna simpatía o antipatía política personal. Lo digo porque el término "terrorista" dentro de la historiografía chirría bastante, ya que podemos endiñarselo a cualquier grupo que haya empleado la violencia, y esto hablando de historia, encajaría casi con cualquier grupo tribal o político. Porque, por poner un ejemplo, lo único que diferenciaba en sus acciones a los maquis de la guardia civil en 1940, es que unos formaban parte de una estructura política legal, esto es, de un estado, y otros no. Moralmente ambos cometieron acciones violentas reprobables para nuestros canones actuales, se mataron entre sí y mataron a personas inocentes a su paso por obtener la victoria sobre el otro. Y no quiero ofender a nadie que forme parte de los cuerpos de seguridad de cualquier estado, pero estareis conmigo en que, cualquier grupo policial dentro de una dictadura, es cualquier cosa menos un grupo que defienda la seguridad de sus ciudadanos. Lo que defienden son los intereses y la seguridad del régimen dictatorial que les paga, de la misma manera que el grupo insurgente, por mucho que se diga defensor del pueblo (esto suele ser bastante habitual hablando de guerrillas), defiende los intereses de un grupo político opositor al estado al que combaten. "El pueblo" siempre es una excusa, un casus belli.

 


garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Evidentemente, cualquier gobernante que ejerce el terror como forma de gobernar no solo es un dictador, sino que practica el terrorismo de estado, no importa que este se llame Franco,Mussolini,Stalin,Videla,Pinochet, Pol pot,Chauchescu o Ferrante de Napoles, esa practica estatal no es monopolio de la extremaderecha ni de la extrema izquierda.

Supongo que todos estamos de acuerdo en lo anterior, sin embargo hoy en dia aun hay quien manifiesta de forma publica su comprension y apoyo a algunas de estas ideologias, se sigue defendiendo la legitimidad moral del frente popular como unico garante de las libertades, cuando en realidad se trataba de imponer una republica, si, pero sovietica, no democratica, se buscaba una dictadura del proletariado a imagen y semejanza de la URSS de Stalin, es decir eliminando publica y fisicamente a cualquiera que no se plegase a ese regimen, no solo al bando nacional con la CEDA y la falange, sino a las propias filas de la izquierda, ya fueran socialistas moderados, troskistas,anarquistas,etc.

Veamos tambien cuantos apoyos tienen dictaduras de ese tipo hoy en dia: la cubana, china......, en nuestro pais aun se puede oir a intelectuales y dirigentes politicos que citan a estos regimenes como lugares a los que debemos observar y aprender de sus avances. No hay peor ciego que el que no quiere ver, Los movimientos fascistas del siglo XX fueron una de las grandes lacras de nuestra epoca, la sociedad los repudió afortunadamente de forma masiva, sin embargo su alter ego, igual de repugnante y mucho mas dañino por su mayor extensión temporal y global, sigue teniendo buena prensa y se autoatribuye cierta superioridad moral respecto hacia cualquier otra ideologia.

Me a mosqueado bastante, la alusión al movimiento montonero como movimento no terrorista sino de lucha por la libertad, la junta de Videla es de 1976, los montoneros empezaron en 1970, y fueron ellos precisamente una de las escusas de los militares en la toma del poder, con las tragicas consecuencias que tuvo. Llegaron a cometer 200 atentados de mayor o menor indole en un solo dia, a lo que habia que sumarle su alter ego la triple A.

Curioso que todos estos grupos que tanto buscan la libertad, la busquen previa la implantacion de una dictadura del proletariado. Para muestra de la bondad libertaria de el grupo montonero, basta con conocer los furibundos apoyos de Hege Bonafini respecto a ETA y la lucha armada, no en los 70, ni contra el GAL, sino ya en los años 80,90 y 2000, con especial escarnio sus declaraciones respecto al asesinato de Miguel Angel Blanco.

 

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.