La espada ropera

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

tienes razón en lo de los maestros, asi que aunque sea un tanto ladrillo os indico el catalogo dela real armeria de 1849.

Alonso de Sahagún, el viejo, aprox 1570.

Alonso de Sahagún el mozo

Alfonso Pérez

Alonso de los Rios

Alonso de Cava

Andrés Martinez, hijo de zabala.

Andrés Herraez. labró tambien en Cuenca.

Andrés Munnesten.labro en Calatayud.

Andrés Garcia.

Antonio de Baena.

Antón Gutierrez.

Antonio Gutierrez.

Antonio Ruiz, espadero del rey, labró tambien en Madrid.

Adrian de Zafra. labro tambien en San Clemente

Bartolome de Nieva.

Cacaldo y Campaneros. labraron en Cuellar y Badajoz.

Domingo de Orozco.

Domingo Maestre el viejo.

Domingo Maestre el Mozo.

Domingo Rodriguez.

Domingo Sánchez llamado el Tigerero.

Domingo de Aguirre, hijo de Hortuño.

Domingo de Lama.

Dionisio Corrientes, labró tambien en Madrid.

Fabián de Zafra, hijo de Adrián.

Francisco Ruiz, el viejo, vivia en 1617.

Francisco Ruiz , el mozo,su hijo y hermano de Antonio.

Francisco Gómez.

Francisco de Zamora.labró tambien en Sevilla.

Francisco de Alcozer. labró tambien en Madrid.

Francisco Lurdi.

Francisco Cordui

Francisco Perez.

Giraldo Reliz.

Gonzalo Simon. vivía en 1617.

Gabriel Martínez, hijo de Zabala.

Gil de Almau.

Hortuño de Aguirre.el viejo.

Juan Martín.

Juan de Leizalde, labro tambien en Sevilla.

Juan Martinez, el viejo.

Juan Martinez el mozo.

Juan de Almau. vivía en 1550.

Juan de Toro,hijo de Pedro de Toro.

Juan Ruiz.

Juan Martinez de Garata, Zabala el viejo.

Juan Martinez Menchaca y su hijo "el mozo", labraron tambien en Lisboa,Sevilla y Madrid.

Juan Ros.

Juan Moreno.

Juan de Salcedo,labro tambien en Valladolid.

Juan de Meladocia.

Juan de Vargas.

Juanes de la Horta, vivia en 1545,labró tambien en Valencia.

Juanes de Tolledo.

Juanes de Alquiniva.

Juanes de Muleto.

Juanes el viejo.

Juanes de Uriza.

Julián del Rey, llamado el moro por ser un converso, trabajo para boabdil, siendo su padrino al cristianismo el propio rey Fernando. labró tambien en Zaragoza, siendo su hijo otro gran maestro.

Julián García, labró tambien en Cuenca.

Julian de Zamora

José Gómez, hijo de Francisco Gomez.

Jusepe de la Hera, el viejo.

Jusepe de la Hera , el mozo.

Jusepe de la Hera, el nieto.

Jusepe de la Hera, el bisnieto.

Jusepe del Haza, hijo de Silvestre Nieto.

Ignacio Fernández, el viejo.

Ignacio Fernández, el mozo.

Luis de Nieves.

Luis de Ayala, hijo de Tomas de Ayala.

Luis de Belmonte,hijo de Pedro de Belmonte.

Luis de Sahagún, hijo de Alonso el viejo.

Luis de Sahagún,llamado Sahaguncillo, hijo de Alonso el viejo.

Luis de Nieva. labró tambien en Calatayud.

Lope Aguado, hijo de Juanes de Muleto, labró tambien en San Clemente.

Miguel Cantero.

Miguel Sanchez, hijo de Domingo.

Melchor Suárez, labró tambien en Lisboa.

Nicolas Hortuño de Aguirre, nieto de Hortuño.

Pedro de Espinosa.

Pedro de Toro.

Pedro de Arechiga

Pedro Lopez, labró tambien en Orgaz.

Pedro de Lezama. labró tambien en Sevilla.

Pedro de Lagareta. labró tambien en Bilbao

Pedro de Orozco.

Pedro de Belmonte.

Roque Hernández.

Sarabal.

Sebastián Hernández, el viejo.

Sebastián Hernández, el mozo. labro tambien en Sevilla.

Silvestre Nieto.

Tomas de Ayala.vivia en 1625.

Zamorano, el Toledano.

Menudo ladrillo a base de maestros toledanos os he soltado, creo que me gusta ligeramente el tema,jejejeje, para muestra mi firma.;)

Flavius Stilicho
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Desde: 23 Ene 2011

  Bueno, no estás sólo. Como muestra ahí van las correspondientes marcas que usaban dichos espaderos. Se ajustarían al orden de la lista que has puesto, siendo la 94 la última (Zamorano), 91 y 92 para Silvestre Nieto y de la 95 a la 99 de espaderos desconocidos. Así:

 1. Alonso de Sahagún.

13. Antonio Ruiz (usó también la cifra de su nombre).

59. Julián del Rey (además de la famosa e imitada marca del "perrillo" uso otras).

93. Tomás de Ayala.

 

Sacado de Revista Gladius 23

Saludos. Ladrillo a ladrillo, acabamos haciendo un palacete. 

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Ciertamente querido Flavio,muy buen aporte el tuyo, de hecho si mi escaner no estuviese durmiendo el sueño de los justos, habria podido subir ambas tablas. De hecho en la primera de ellas advierte que muchos de los maestros, ademas de la marca, gravaban su propio nombre en el canal del primer tercio de la espada.

Aunque en mi caso, la fuente usada es una guia de armas blancas en España.

Tito
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Que gozada de tema, de aportes y de videos jeje. Me encantan estos duelos a espada donde la daga formaba parte sustancial "del baile"; así como la propia capa que enredaba la espada enemiga, o las propias piernas que, lanzadas contra el abdomen, alejaban al contrario.

Adoro a Quevedo.

Sgt. Bartolin
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Que gozada de tema, de aportes y de videos 

Me pasa como cuando releo alguno de Alatriste. Qué epoca tan oscura, qué privaciones pasaban, qué fácil era perder la vida... pero cuánto daría por estar allí un tiempo, por haber conocido esa increíble época.

(Off topic, una vez más el botón citar se ha tomado unas inesperadas vacaciones).

Tito
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(Off topic, una vez más el botón citar se ha tomado unas inesperadas vacaciones).

Cuando es un artículo de la web traido al foro no funciona la cita habitual. Tienes que hacerlo así. Con el botón "cita" de la barra de herramientas.

Sgt. Bartolin
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Desde: 10 Mayo 2011

Cuando es un artículo de la web traido al foro no funciona la cita habitual. Tienes que hacerlo así. Con el botón "cita" de la barra de herramientas

 

Pelín complicado pero gracias por la resolución del misterio.

Hartman
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Un detalle para los que hablaron de cómo se fabricaban estas espadas.

El acero no es un compuesto, es una solución sólida de carbono en hierro. Para conseguir la dosis justa es necesario "exprimir" la mezcla para que expulse el exceso de carbono (batido a martillo, prensado o laminado a rodillo), según el porcentaje de carbono se clasifica en:

Hierro dulce (P.Ej.: alambre de fardo)

Martensita (acero muy flexible, Ejemplo: Cables de teleférico)

Austenita (acero rígido, Ejemplo: agujas hipodérmicas)

Lo que hacían los artesanos de Damasco era batir pequeños trozos (láminas) hasta conseguir un buen acero y luego unir las láminas en una pieza mayor. En este proceso de soldado se disuelven porciones de una lámina en otra y, al enfriarse, queda todo como una única pieza (eso explica la terminación rayada del acero damasquino).

El acero Toledano se fabricaba según un proceso similar y acá quiero llegar. Estas espadas tenían núcleo de hierro dulce, cuerpo de Martensita y filos de Austenita. Se conseguían los distintos tipos de acero y se añadían por capas, batiendo a martillo sin que el exceso de carbón del núcleo contaminara las finas capas de martensita (lo cual la haría perder elasticidad) ni migrara el carbón de la martensita a los filos austénicos (que aparte de hacerle perder dureza volvería quebradiza la martensita de base). Todo esto hecho a martillo y sin más instrumento de medición que el ojo.

Si esto les parece un poco complicado añado que las características mecánicas también están condicionadas por el templado, es decir por la temperatura final del temple (medida a ojo por el color que adquirió la pieza) como por la velocidad de enfriado (dada por la experiencia de que solución da mejor resultado) y finalmente el revenido (de nuevo calentar hasta el color conveniente y enfriar a la velocidad adecuada, pero ahora al aire o en cal).

Los conocimientos científicos para reproducir este proceso surgieron en el período entre las dos guerras mundiales.

¡Cómo no cosiderar joyas semejantes espadas!

Nota final: El desconocimiento de como funciona el acero ante distintos esfuerzos es lo que llevó a los ingleses a considerar beneficiosa la presencia de azufre en el mismo, lo cual llevó a aceros quebradizos, como el casco del Titanic ... Nunca un artesano toledano cayó ante ese error.

Flavius Stilicho
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Prefecto Annoa
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Desde: 23 Ene 2011

  Gracias por el aporte, Hartman. Muy curiosa la nota final.

  Saludos.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hace unos años, con la ubicación del pecio del Titanic, hubo fiebre de películas, documentales, revistas, etc. sobre el mismo.

Una de las hipótesis que se baraja sobre como se quebró el casco del buque frente a un roce lateral con el hielo es que estaba hecho de un acero muy frágil.

Cito un documental televisivo de memoria:

"En la época de la construcción del Titanic no existía el concepto de fragilidad por rigidez, por lo que el acero se consideraba de mejor calidad cuanto más rígido. El azufre vuelve rígido al acero así que los aceristas ingleses buscaban un porcentaje elevado del mismo. Se conserva el gemelo del Titanic, el Olimpic, en el puerto (olvidé cual) de donde se extrajo una muestra de acero. Tiene un 5% de azufre en su composición" y terminaba con un experimento para demostrar lo quebradizo que era en agua fría.

El principal ingrediente del acero es el carbono. El máximo aceptado es 3% (más se considera hierro), ¿5% de azufre?. Locura!!!!!

El azufre es considerado "veneno" de los aceros.

Consideraciones Físico-Químicas aparte ¿qué es eso de "no existía el concepto de fragilidad por rigidez"? ¿qué hacían los espaderos toledanos?, si la espada es muy rígida se parte ante un golpe, para hacer más resistente la hoja la hacían flexible y como un sólo material no los dejaba conformes, unían tres, en un espacio de pocos milimetros y a martillazos.

Claro que eran unos españoles brutos del siglo XV, que no podían enseñarle nada a los adelantados ingleses de la reina Victoria;).

Además de haber estudiado Ingeniería Química (soluciones sólidas es uno de los cucos en la carrera) trabajé 4 años en una acería (división aceros especiales).

Tener un acero de Toledo es como tener un Porsche, el Non Plus Ultra de los aceros.

Una hoja Solingen es como una joya de oro.

Un cuchillo de Damasco es una esmeralda.

Una hoja toledana, un diamante ¡de los grandes!.