Un mensaje de reflexión para todos los españoles sobre la guerra civil española

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Filiko
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Centurion
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Cuánto lamento no poder entrar más asiduamente, ya que me pierdo temas interesantísimos como este.

Lo he leido del tirón, así que en mi comentario seguro que me dejo cosas que pensé mientras lo leía. Si me queda tiempo, luego me explayo. Ahora sólo quisiera dejar unas ideas generales a ver qué os parecen.

 

En primer lugar, hay una frase de Keitel (sagaz donde los haya) que tiene la llave para analizar este asunto.

ya es hora de dejar los maniqueísmos si se pretende tratar el tema con la misma imparcialidad con la que podríamos tratar, por ejemplo, la invasión francesa de 1808.

 

Teniendo la información que tenemos sobre el asunto (más que mucha, demasiada), lo evidente es que no lo analizamos con imparcialidad. ¿Falta de lejanía? Quizás. Aunque yo diría que es más una falta de lejanía sentimental. Hemos conocido a padres y abuelos que nos han dicho esto o aquello y nos resulta dificil desarraigarnos de ideales con los que hemos crecido, mientras oíamos historias e historias. Quien más consiga desapegarse de tales prejuicios, más cerca estará de poder entender mejor lo que pasó entonces.

Es como un creyente, cien por cien convencido de que su creencia (la que sea, cristiana, musulmana, hinduista, judía, etc) es verdad absoluta, que jamás aceptará cualquier evidencia que la contradiga. Del mismo modo, cualquiera de los anteriores, que se cierre a pensar que su bando fue el bueno y el otro el malo, jamás podrá averiguar ciertas cosas innegables. Porque las hay. Que yo soy el primero en negarme a lo de buenos y malos, pero nadie ha dicho que esto se trate de blanco y negro, ya que los grises son los tonos imperantes. Pero no olvidemos que hay grises claros y otros casi tan oscuros como el negro. Y para ello, es imprescindible encuadrar cada evento en su contexto espacio-temporal-social, siendo el último, el social, el más importante normalmente en estos casos.

Entonces, la división social era aberrante. Un pequeño tanto por ciento que vivía a cuerpo de rey, sin apenas restricciones, con criados (casi como los esclavos romanos) y dueños de casi toda la tierra disponible para cultivar en España, además, por supuesto, de toda la industria, la mayoría de ellos ricos de cuna. Y por otro lado estaba la gran masa social, casi esclavizada, trabajando para los primeros de cualquier modo que les diera para el sustento básico. Mujeres trabajando de criadas,amas de llaves, niñeras, tanto en pueblos como en ciudades, y los hombres trabajando (y muchas veces mendigando ese mismo trabajo) en fábricas o en el campo. Se quiera o no, se opine lo que se opine sobre la guerra, lo que está claro es que la cosa estaba incluso mucho peor que ahora, que tan de moda está la pabra crisis. Y del mismo modo, no se puede negar que quienes promulgaron leyes para ajustar ese contrapunto fueron los partidos de izquierdas. Del mismo modo que quienes las recortaron fueron los partidos de derechas. Luego se puede entrar en mil disquisiciones, pero esto es innegable,

Que todos hicieron cosas despreciables, por supuesto. Pero que ambos defendían cosas igual de loables. Pues no. Eso es salirse de contexto. Del mismo modo que los mayas, o los incas, o cualquiera de estos pueblos no fueron culpables de aquellas guerras por el hecho de "no querer convertirse al cristianismo" (lo entrecomillo como ironía). Fuimos los españoles a robarlos y esclavizarlos. Ellos no eran perfectos (ni mucho menos) pero fuimos nosotros a molestarlos.

Quizá es un ejemplo simple, pero que me sirve para lo de "buenos y malos". No hay buenos y malos, pero siempre hay un bando que arranca. Y en el caso de España, arrancó por la fuerza porque perdió en las urnas. Un triunfo de la derecha hubiese evitado tal levantamiento. Simple, pero directo

Que la izquierda hizo muchas cosas mal, pues evidentemente. Pero muchas de ellas iban dirigidas a mejorar la vida de una mayoría. La derecha defendia esa sociedad de foto fija de ricos y pobres.

 

Por eso digo que no hay buenos y malos, pero no por ello ambos son igual o defienden lo mismo. Siempre hay tonos de grises.

 

Para acabar, posicionarme junto a los que dicen que el PP de ahora no tiene que ver con el franquismo. Del mismo modo que el PSOE tampoco tiene nada que ver con los ideales republicanos, por mucho que busquen tal asociación. Unos y otros no son más que yonkis de poder, vampiros chupa-dinero, cuyos ideales, programas y proyectos no van nunca más allá de un resultado favorable en las elecciones generales que les vienen más próximas.

Si Largo Caballero levantase la cabeza y hubiera visto al PSOE dando dinero a espuertas a los bancos, se volvía a morir.

Saludos

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Buenaventura66
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Centurion
Desde: 22 Mar 2011

¿Que tal filiko?.

Puede que al final lleguemos a los mismos tonos de grises, pero yo no parto del gris, sino del blanco y el negro, y es cierto que después estos dos colores se van agrisando.

Como dije, yo no digo que los republicanos fueran buenos buenisimos ni los rebeldes lo contrario, pero si que es cierto que unos defendían la legalidad democrática y otros no. Después las burradas fueron varias y en ambos bandos, pero no cambia el punto de partida.

SALUDOS.

 


Filiko
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Centurion
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

Vaya Buenaventura, me alegra coincidir contigo de nuevo. Hacía tiempo que no coincidíamos.

Espero y confio que todo te vaya bien, pese a la maldita crisis.

 

Un afectuoso saludo

 


Buenaventura66
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Centurion
Desde: 22 Mar 2011

Me va, que según están las cosas no es poco.

Pasate por este foro, suelo colgar artículos, pero la verdad es que hay poco debate, sobre todo en comparación a hace un tiempo.

SALUDOS.

 


yusuf
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Senador-Moderador
ModeradorSocio MH
Desde: 16 Dic 2009

Filiko no te conocía pero ha sido un placer leer tu post, con el que coincido en casi todo, con Buenaventura conincido totalmente, pero eso no es noticia.

Filiko discrepo de ti en lo de los tonos, yo creo que hubo un blanco y un negro. Blanco era la defensa de la lehalidad constituida, negro el asalto armado a esta legalidad, negro también fue la eliminación física sistemática y claramente planificada del bando franquista -ojo con esto no quiero decir que en el bando republicano no se hicieran burradas, que se hicieron, pero no de forma constitucional ni sostenida; negro es que el resultado de la guerra fue una larga noche de casi 40 años.

Tampoco estoy de acuerdo en que el PP de ahora no tenga reminiscencias franquistas, las tiene y muchas; por dar un dato, el PP se ha negado las dos veces que se ha propuesto en el pleno del Congreso, condenar el franquismo, el PP ha puesto, y ahora más, todas las trabas posibles para llevar a efecto la Ley de Memoria Histórica, ni te cuento los problemas que ponen a la hora de las exhumaciones los ayuntamientos presididos por el PP -no es que los del PSOE den muchas facilidades, pero al menos no molestan-, y de esto doy fe personal porque he participado en algunas exhumaciones.

En todo lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo.

Saludos

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

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Fernando Prado
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Legionario
Colaborador
Desde: 31 Ago 2009

Saludos a todos:

Sin entrar en disputa con nadie solo quiero mencionar un hecho. Dieciocho familiares mios (18) fueron asesinados durante los seis primeros meses del alzamiento. Todos ellos por el bando republicano, ninguno de ellos reconocido por el gobierno que se llamaba legitimo. Ninguno de ellos, excepto tres que fueron muertos en Paracuellos, eran militares.  Dos eran apoliticos y filantropos y su asesinato supuso la perdida de reconocimiento a la Republica por parte de buena parte de los paises Hispanoamericanos: el duque de Veragua y su cuñado el marques de Aguilafuente. Ambos asesinados por Santiago Carrillo como consta por testimonio oral y reconocimiento de los cadaveres por mi padre. Las mujeres de mi familia fueron condenadas a 4 años de trabajos forzados y multa de 100.000 ptas por haber votado a partidos políticos que no pertenecían al Frente Popular ( Archivo historico, sección causa general, sub sección tribunales polpulares). Por la 2 ley de defensa de la Republica toda persona que no hubiera votado a partidos del Frente Popular era reo de pena de prisión y tras cuatro años pasaba al tribunal para ver si estaba reeducado. Esta ley ha desaparecido del archivo del congreso pero la documentación se puede encontrar en al archivo históroco nacional en la sección mencionada. Muchaisima gente se vió lanzada a un bando por la sencilla razón que el otro la asesinaba con toda tranquilidad, solo porque era moderada o no pensaba como ellos. Fue una época atroz. Las consecuencias traumaticas y los siguientes generacuines somos herederas de todos ellos. Si no aceptamos la historia y continuamos hacia de adelante seremos tan culpables como aquellos que llevaron a cabo todos los excesos, de un lado y del otro.

saludos

hasting

 


Buenaventura66
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Centurion
Desde: 22 Mar 2011

Hombre, sin entrar en el asesinato de sus familiares, no creo que la Causa General, que yo tengo en casa y se puede consultar en internet,  sea prueba de nada, y mas si el documento no esta disponible.

Nadie niega los excesos durante la guerra en el bando republicano, pero no vale todo tampoco.

SALUDOS.

 


Galland
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Prefecto de Caballeria
ColaboradorRedactor MHMSocio MH
Desde: 13 Sep 2009

Para mi un caso tan impactante como el que relata Fernando es terrible tanto en un bando como en otro, creo que el asesinato de 18 personas de la misma familia y lo demas que Fernando comentaba es una barbaridad, como minimo y merece la mayor de las condenas.

 

Pero lo mas lamentable es que la reacción ante esta barbarie por parte de algunas personas de izquierdas es de una indolencia y una justificación que asusta, sin embargo como cambian esas mismas personas cuando la barbarie va contra personas de su "bando" entonces si condenan las atrocidades, pero si ese mal es para el "bando contrario", entonces, es malo, pero no tanto. Como llamais a eso? yo cuanto menos lo llamo hipocresia.

 

Creo que al menos quien cae en esas cosas deberia reflexionar bien sus posturas humanas.

 

un saludo.

 


Tisner
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Decurión
Socio MH
Desde: 11 Abr 2010

Hay un factor que para mí es de suma importancia para comprender lo que les ocurrió a los Españoles en esa etapa tan triste de una guerra civil entre hermanos: el analfabetismo.

En "Evolución del analfabetismo en España" de M.Vilanova, se describen los censos desde 1887 a 1981.

Pues bien, en 1900, un 69% de las mujeres y un 47% de los hombres en España era analfabeta.

Enn 1920 aún existe un 52% de mujeres y un 36% de hombres analfabetos.  

En 1930 (a las puertas de la guerra civil) tenemos un 40% de mujeres y un 24% de hombres analfabetos.


Ahora pomgámonos en situación:

Una España básicamente rural. Una injusticia histórica en que los terratenientes tienen siervos (no trabajadores)- Recordemos que en esa época había familias enteras que no podían emigrar sin el consetimiento del terrateniente.

Una Iglesia católica que va perdiendo poco a poco la confianza de la gente rural y ya no puede controlar a la clase obrera.

Un ejército descreditado por las pérdidas coloniales.

Sumemos la presión internacional en que el fascismo aparece como un orden nuevo e imperial y un comunismo soviético en que aparece como la libertad de la clase obrera........

Todo ello lo mezclamos y se lo damos a una población que su media de analfabetos es de un 32%, entre hombres y mujeres. Eso fue explosivo.

También debemos pensar qué significa ser analfabeto. Significa no saber leeer ni escribir. Firmas con una X y por tanto fácilmente manipulable. No fue difícil convencer a los dos bandos de que debían destruir al otro mediante la violencia.

Saludos

 


"Sé feliz: nada tengas pero poséelo todo, porque si hay buena voluntad, se acepta según lo que se tiene, no según lo que no se tiene"

yusuf
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Senador-Moderador
ModeradorSocio MH
Desde: 16 Dic 2009

 GALLAND: Pero lo mas lamentable es que la reacción ante esta barbarie por parte de algunas personas de izquierdas es de una indolencia y una justificación que asusta, sin embargo como cambian esas mismas personas cuando la barbarie va contra personas de su "bando" entonces si condenan las atrocidades, pero si ese mal es para el "bando contrario", entonces, es malo, pero no tanto. Como llamais a eso? yo cuanto menos lo llamo hipocresia.

Voy a ir por partes en contestación a los últimos post.

Desde primer año de carrera a los estudiantes de Historia se les enseña que es primordial el análisis crítico de las fuentes. Bajo este parámetro la Causa General no es, ni de lejos, una fuente fiable, y eso no lo digo yo lo dicen la gran mayoría de los historiadores especializados en la Guerra Civil y la II República.

Con nombres y apellidos hay constatadas 49.272 víctimas de la represión republicana por 130.199 de la represión franquista. Y esto a pesar de que , mientras en el Archivo Histórico General no hay ningún problema en consultar la documentación que acredita esta represión -fundamentalmente la Causa General- es muy dificultoso consultar datos que corroboren la ejercida en el bando franquista. Aún hay más, nunca se han podido consultar los archivos miliitares, de la Guardia Civil, polícia y Falange, misteriosamente desaparecieron en la década de los 80 antes de poder ser estudiados. Esto nos lleva a pensar que la represión en la zona sublevada, y en años posteriores en la España dictatorial, fue aún mayor.

Segundo punto importante. En la zona republicana la represión no estuvo nunca institucionalizada ni planificada. Son muchos las pruebas documentales que demuestran que líderes políticos como J. Peiró, I. Prieto o M. Azaña decían en sus discursos frases como "no los imiteis", "paz, piedad y perdón", etc., muy contrarios a lo que clamaban Queipo de Llano, o Mola.

A partir de enero de 1937 el gobierno de la República creó diversos organismos para terminar con la represión indiscriminada; abrió investigaciones -incluso hubo ejecuciones por abusos cometidos-, etc., es decir intentó por todos los medios terminar con la barbarie de algunos. Hombres como I. Prieto estuvo a pundo de ser asesinado por miembros de la CNT por ordenar el cierre de muchas checas.

Galland, en cuanto a tu comentario, y es la segunda vez que te lo digo, da nombres y no te limites a lanzar una acusación sin citar a los supuestos autores de lo que dices; debe ser que sigues las pautas de "critica que algo queda". La verdad es casi un chiste - de no muy buen gusto, eso si- acusar a los historiadores supuestamente de izquierdas de algo que donde es usual es en los de derechas: de la Cierva, Payne, Vidal, Moa, de los Santos, y podía seguir con la lista. ¿Quiénes son los hipócritas?

Lamentado lo que ocurrió con la familia del forista, no todos fueron iguales. Que la violencia salvaje es deleznable la haga quién la haga, por supuesto; pero insisto no fueron igual los franquistas que los republicanos. Y ahí está la Historia, pero la de verdad, la documentada, para probarlo.

 


Si no conoces tu pasado no puedes proyectar tu futuro.

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