¿Como hubiera sido la Edad Media sin la existencia del Islam?

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Tito
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Es curioso pensar en un mundo sin el Islam. Dejar volar la mente e imaginar bajo prismas objetivos y lógicos como hubiera evolucionado el mundo medieval.

Bajo mi punto de vista todas las tierras norteafricanas y sirio-palestinas hubieran permanecido dentro de la religión cristiana-ortodoxa, a no ser que se diera un nuevo movimiento religioso de la magnitud del Islam, que parece poco probable. Lo que sí seguro surgirían diferentes corrientes o doctrinas dentro de la Iglesia Bizantina, ya que fue una constante en el Imperio. Las zonas iranias, de sobrevivir a la guerra contra Bizancio y a los ataques de los pueblos esteparios, hubieran permanecido con su religión y cultura tradicionales. ¿Y Arabia? Quién sabe, era un pueblo en crecimiento demográfico y económico fuera de su concepción ideológica. Pero fue el poder del Islam lo que los unió y los lanzó a la conquista del mundo. Sin esa fuerza quién sabe... ¿Hubiera sido conquistada por Persia? ¿Por Bizancio? ¿Hubiera permanecido independiente e iniciado su expansión bajo su religión pagana?

Pero lo que más me atrae de todo este juego de historia-ficción es que hubiera sido de la Península Ibérica. Desde luego no hubiera existido conquista musulmana, ni reconquista, ¿O sí? De no existir el islam que debilitó tanto a Bizancio, parece muy posible que estos hubieran seguido con la política de Justiniano tratando de reconquistar las tierras occidentales del Imperio Romano y enfrentándose al Papa romano. ¿Hubieran sido vistos con una especie de enemigo religioso al igual que fue el islam? ¿Se hubieran lanzado Cruzadas contra los herejes bizantinos? No parece descabellado pensar a los bizantinos jugando con las alianzas en el reino visigodo apoyando a los vitizanos y utilizando a las poblaciónes bereberes en su beneficio. Podría haberse dado el mismo fenomeno con diferente rostro.

 

¿Qué opináis?

 


furet
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Desde: 10 Oct 2010

 

 Hola saludos,,¡

      desde mi punto de vista lo que se conoce por Alta Edad Media corresponde(por numerosas razones ) más a una etapa oscura del final de la Edad Antigua  .  La revolución Feudal de los siglos X -XI suponen una ruptura critica que da  paso a lo puramente medieval .

   Dicho esto, si el Islam no hubiera aparecido , la verdad el escenario hubiera sido bien diferente desde un principio, y supongo una recuperacion progresiva del imperio romano de oriente en todo el mediterraneo imponiendo quizas una talasocracia.o quien sabe, quizás surgiera el dominio Godo o más bien de los poderosos Francos cristianizados de Occidente . Lo que es innegable es que las tribus  que antiguamente estaban fuera de la antigua frontera arabica romana ( Arabes , arabes nomadas, beduinos,  ) estaban en movimiento ya en tiempos  antes del nuevo credo, Mahoma los unifico y los doto enormemente con  el Islam.

     En cuanto a la formacion del feudalismo y lo que es la edad media,, eso es otro tema,,...

Marco_Trajano
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Desde: 22 Nov 2009

Yo no creo que Bizancio hubiera insistido en la conquista de la Península ibérica. Es más incluso creo que ya al final del reinado de Justiniano pocas ganas tenía tanto él como sus ayudantes en mantener un Imperio que era ruinoso económicamente y humanamente por tantas guerras, epidemias...

Simplemente aprovechó una serie de victorias militares para seguir con una expansión, que le interesaban más como propaganda que como conquista a futuro.

Saludos,

DonJuandeAustria
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Desde: 20 Oct 2010

Seria curioso ver como hubiese acabado España, pensemos en que en aquella epoca ademas de los bizantinos, eramos el unico país occidental plenamente unificado, con el permiso los bizantinos y la inestabilidad politica propia de los Visigodos, yo creo que esto nos ponia en muy buena posición con la peninsula practicamente unificada y con algún enclave en el norte de Africa y al norte de los Pirineos... Los francos en esta epoca tambien eran alguien a tener en cuenta, pero a nivel cultural Toledo era la ciudad mas importante en las provincias occidentales.

El feudalismo díficil de neutralizar ya que sus raices arrancan en el Imperio Romano. Bizancio muy lejos como para controlar a largo plazo la peninsula. En Oriente Medio, el poder del Imperio Bizantino hubiese sido incuestionable, y lo que hablan por ahí de cristianismo ortodoxo acordaros que todavia no se habian separado católicos y ortodoxos, así que es díficil vislumbrar que habria pasado en este tema. Manteniendo el poder los bizantinos no se quien hubiese enviado cruzadas a quien...

Tal vez la cristianización hacia oriente hubiese seguido su curso, y tal vez los persas resurgieran como nueva potencia en Oreinte Medio. 

 

 


Cuanto mas peligro tiene un estúpido que un malvado

Marco_Trajano
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Desde: 22 Nov 2009

DonJuandeAustria ha escrito

Tal vez la cristianización hacia oriente hubiese seguido su curso, y tal vez los persas resurgieran como nueva potencia en Oreinte Medio. 

 

 

Sí, yo también opino que el Imperio Persa o algún grupo derivado de ellos podrían haber vuelto a gozar de gran protagonismo en la zona.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

DonJuandeAustria ha escrito

 

El feudalismo díficil de neutralizar ya que sus raices arrancan en el Imperio Romano. Bizancio muy lejos como para controlar a largo plazo la peninsula. En Oriente Medio, el poder del Imperio Bizantino hubiese sido incuestionable, y lo que hablan por ahí de cristianismo ortodoxo acordaros que todavia no se habian separado católicos y ortodoxos, así que es díficil vislumbrar que habria pasado en este tema. Manteniendo el poder los bizantinos no se quien hubiese enviado cruzadas a quien...

Tal vez la cristianización hacia oriente hubiese seguido su curso, y tal vez los persas resurgieran como nueva potencia en Oreinte Medio. 

 

 

De acuerdo en lo relativo al feudalismo, pero no a la ortodoxia cristiana. Piensa que el 1er Concilio de Constantinopla se celebra en 381, y ya en los siglos V-VI el monofisismo irrumpía como fuerza por muchos rincones del Imperio, especialmente en Egipto y África, mientras que el nestorianismo lo haría en Asia. Los visigodos, tras su pasado arriano, había adoptado el catolicismo por interés, igual que los lombardos de Italia, pero con Constantinopla como potencia rectora, tratando de desplazar la supremacía del Papa de Roma, quién sabe... ¿Qué fuerzas cristianas defenderían a Roma? Algunos pueblos germanos (francos, lombardos y visigodos) y poco más.

 

Saludos

 


furet
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Desde: 10 Oct 2010

 Discrepo abiertamente en que las raices del feudalismo esten en el imperio romano ,,, desde mi punto de vista es un caracter puramente germánico .

Marco_Trajano
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Desde: 22 Nov 2009

furet ha escrito

 Discrepo abiertamente en que las raices del feudalismo esten en el imperio romano ,,, desde mi punto de vista es un caracter puramente germánico .

 

Pues yo estoy de acuerdo en su base romana, sobretodo debido a la lejanía de la provincias más limítrofes que obligaban a una autoprotección de la población y de los terratenientes diferente a la llevada hasta ahora.

Marco_Trajano
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Desde: 22 Nov 2009

Tito ha escrito

¿Qué fuerzas cristianas defenderían a Roma? Algunos pueblos germanos (francos, lombardos y visigodos) y poco más.

Saludos

Bueno eso de poco más me parece un poco injusto. Parece como si estos pueblos fueran unos desarrapados sin más, y seguramente eran más romanos que los propios bizantinos. Además de que por ejemplo los francos crearon un Imperio poco después con Carlomagno, y los visigodos el primer reino cristiano.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

No es que fuera desarrapados, ni muchos menos jeje. De hecho si llegan a aliarse los tres su fuerza sería imparable. Pero pensemos que la expansión árabe acogotó bastante a Bizancio y la debilitó hasta propiciar casi su desaparición, como ocurrió a Persia. Sin ese implacable asalto sobre Constantinopla, Bizancio estaría en mucha mejor situación para reemprender y completar el proyecto de Justiniano. Hay que tener en cuenta que todas sus posesiones norteafricanas por ejempo, que hubieran sido de enorme utilidad para dominar el mediterráneo occidental, caerán ante los ejércitos islámicos.

 

Otra cuestión, la conquista árabe de Hispania, en realidad se produjo a través de ejércitos bereberes recientemente dominados, bereberes que en dicho caso estarían bajo soberanía bizantina.

 


DonJuandeAustria
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Desde: 20 Oct 2010

furet ha escrito

 Discrepo abiertamente en que las raices del feudalismo esten en el imperio romano ,,, desde mi punto de vista es un caracter puramente germánico .

 

Desde mi punto de vista las bases estan claramente en el imperio, el feudalismo se relaciona con la edad media, y la desaparición del Imperio Romano de Occidente y esto no sucede en 15 dias, una cosa es consecuencia de la otra. En el Imperio Romano Tardio, las fincas no producian al ritmo de antaño, los emperadores para mantener la plebe de Roma y de las grandes ciudades controlada y contenta, subsidiaba el pan (la famosa frase de pan y circo), la inflacción galopante el intervencionismo en los precios del cereal, provocaron la ruina de los pequeños agricultores y colonos que huian a las capitales para beneficiarse de los subsidios, creando un ciclo de una sola dirección.... al ver que el campo se vaciaba y que no se cultivaba lo suficente, se prohibe que la gente del campo emigre a las ciudades. Aquí es donde aparece el servilismo, y los habitantes quedan unidos como propiedad a la tierra y a un señor ya son siervos, solo pueden abandonar la tierra si el señor se lo permite... si eso no es feudalismo ya me dirás que es... que propiamente a esta epoca todavia no se la llame feudal es otro tema, pero las milicias empiezan a decaer y los ejercitos empiezan a depender de jefes de las tribus barbaras, al final acabas en la epoca feudal no es algo que sucede nada mas caer el imperio...

 

Con respecto al tema del cristianismo... si la cosa esta en que si el Imperio Bizantino no pierde poder, y los católicos deciden separarse... pues creo que Italia esta demasiado cerca como para que un Emperador Bizantino no tome medidas para hacer retornar a las ovejas descarriadas a la verdadera fe , jeje... vamos que las cruzadas irian de oriente a occidente...

 

El tema de España es que esta demostrado que los judios, sirvieron de tercera columna en la conquista musulmana, ya que sus condiciones mejoraban bajo los musulmanes... sino hay mejoria para que ayudar a otros cristianos para seguir igual..., hubiese sido interesante ver como avanza España con un 30% de sangre germana corriendo por nuestras venas y sin la influencia musulman....

 


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