Muere Fidel Castro.

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Nadie es totalmente bueno o malo.

 

Hitler, si hubiera muerto en...1938 o 1939 hubiera sido recordado de  otra forma, incluso con todo lo que hizo mal hasta esa fecha. 

O  el propio Franco... no hizo cosas bien?

 

Pinochet, Augusto Pinochet, tambien hizo cosas buenas. No?

Saneo la economia de Chile, permitio que su economia lograra competir con las demas, saneo las cuentas publicas logrando reducir el deficit de manera extraordinaria, se aumento la productividad de las empresas, bajaron los precios de los bienes de consumo, permitiendo un mayor acceso a los consumidores chilenos de bienes hasta ahora limitados a las clases mas pudientas.

Se construyo una buena red viaria, entre ellas la carretera Austral que permitieron integrar en la economia a localidades hasta esa epoca apartadas.

En 1973 la desnutricion infantil era de 12.2 por 10.000, cayendo al 4.00 por 10.000 en los años 80.

 Lanzo un porgrama de viviendas publicas que permitio a mas de dos millones y medio de  personas acceder a ellas.

El agua potable en lo 70 solo llegaba al 60% de la poblacion,  y al 98.5 una decada mas tarde.

El analfabetismo cayo del 11 al 4.5 bajo Pinochet. 

 

Fue bueno o malo, Pinochet? 

Cuandos desaparecidos con Pinochet? entre 3.000 y 4.000, cuantos con Castro?

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 

 dictador, dictadora

nombre masculino y femenino
  1. 1.
    Soberano que recibe o se arroga el derecho de gobernar con poderes absolutos y sin someterse a ninguna ley.
     
  2. 2.
    adjetivo/nombre masculino y femenino
    [persona] Que abusa de su superioridad, de su fuerza o de su poder en su relación con los demás.
Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

En mi post inicial pedía rigor y ausencia de apasionamientos para evitar estas cosas:

"Canalla, psicópata, narcisista, histriónico, canta mañanas, y un auténtico payaso", que tanta credibilidad resta a quien por otra parte elogia los "razonamientos cabales". Hay motivos más que suficientes para intentar desmontar a Castro sin enfandangarse intelectualmente (?) y sin, de paso, herir susceptibilidades. No tiene más razón el que más insulta, más bien al contrario, así que pido que se reconduzca el hilo a lo que últimamente estamos acostumbrados.

 

Saludos.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Hacía bastante tiempo que no entraba por aqui, pero no me he podido resistir.

 

Veamos, se ha muerto un monstruoso dictador pero no ha muerto una dictadura, falta aún su hermano y quien sabe si alguno de sus sobrinos, o si el país evolucionará hacía un modelo como el chino o vietnamita, es decir con libertad económica (mas bien capitalismo salvaje) y con el mismo sistema político.

Describir como ególatra, histriónico, lenguaraz(discursos de hasta 12 horas), manipulador o psicopatico, no es descalificar al difunto, es describirlo como así hizo su propia hermana, su hija, sus ex compañeros revolucionarios a los que despues traicionó ( que habría dicho Camilo Cienfuegos), o cualquiera que tuviera que soportar sus interminables discursos, no digo ya, quien tuviera que vivir bajo su dictado.

Hay gente a la que le cuesta llamarlo dictador, ¿que era entonces?, un tipo que gobierna durante 49 años sin permitir la mas minima oposición u opinión contraria, y que despues le pasa el poder a su propio hermano. Ahhhhh, que era un militar revolucionario, estadista y politico, es decir lo mismo que el propio Franco o Ferdinand Marcos, o Gadafi.

 

Aquí se sufrió a Franco durante 36 años, una dictadura que no fue precisamente agradable, aunque pasada la postguerra la economía funcionaba razonablemente, la población que lo deseaba podía buscar su futuro fuera, se podia viajar al extrangero y ver lo que aquí era imposible(peliculas, libros), ir de vacaciones con la familia, recibir cartas o regalos, enterarse de lo que sucede en el mundo gracias a radios, o al trato directo, etc. Si aquella dictadura fue dificil de soportar y se hizo eterna, imaginemos una que dura no 36 si no 58 años y que no va ha acabar inmediatamente, donde no se puede salir del país, y si se logra, las familias del huido sufren las consecuencias, donde no hay posibilidad alguna de prosperar, de conseguir información externa de cualquier tipo, ni siquiera cultural, donde nadie puede crear una empresa ni ser contratado por una, si no que se contrata mediante el estado y se paga al estado, quien es el que le dará un 20% del sueldo al empleado, donde practicamente no hay libertad religiosa, ni de prensa, ni de asociación, ni de comunicación (no solo prensa si no con familiares en el extrangero), ni comercial (aunque se disponga del dinero), ni de movimiento, ni sexual (hasta hace poquisimo la homosexualidad era delito penado), donde en cada bloque de edificios hay un encargado de vigilar la ortodoxia revolucionaria de sus vecinos ( CDR), O como el estado retira la tutoría de los hijos a sus padres a determinada edad para poder educarlos en los valores revolucionarios, etc,etc.

 

Pues caramba con la "no dictadura", pero es que ademas se sigue cayendo en los topicos propagandisticos de los logros revolucionarios: Educación y sanidad. Antes de la revolución el analfabetismo en Cuba era de un 8%, una tasa muy inferior a la europea de aquellos años, por no hablar que culturalmente ya eran mucho mas ricos, basta con saber que en las fabricas de procesamiento de tabaco o azucar, existía la costumbre de los lectores para entretener a la mano de obra ( aun no se conocía el hilo musical), de ahí por ejemplo que exista una marca de puros llamada Montecristo.
La sanidad cubana es tan maravillosa que funciona con el material de deshecho de paises como España, y es tan avanzada que cuando el propio Fidel tuvo que ser operado de gravedad, lo operó un cirujano español, no uno de esos maravillosos cubanos. De la ausencia de medicamentos, ni hablamos, eram mucho mejor gastarse el dinero en varias guerras africanas y de paso volver a introducir el Dengue en Cuba pese a haberlo erradicado hacía decadas.

 

Ah, en Cuba hay embargo, es decir no se permite a ninguna compañia nortemericana o asociada a una norteamericana poder comerciar con Cuba, Los cubanos pueden hacerlo con cualquier otra empresa del mundo. Lo que no hay es ningún bloqueo, por mucho que se insista, el unico bloqueo existente es el del castrismo a la salida a sus ciudadanos, acaso hay algún problema en adquirir tabaco, azucar o ron cubano en algún país que no sea USA, acaso no llegaban turista de todos los confines, o el petroleo venezolano. La pobreza existente es debida al modelo economico, ya que no hay absolutamente nada que impida a los cubanos adquirir todo tipo de productos chinos, a no ser que tengan patente norteamericana como los Iphone.

 

A quien adore a revolucionarios como el difunto, lo tiene sencillo, basta con que viva bajo sus dictados como un sencillo ciudadano de a pie, no en un resort de lujo como algun cantautor, despues que saque sus propias conclusiones sobre esas arcadias felices, no vaya a ser que como se ha dado este fin de semana, gente de izquierda castellana y algunos castristas que jamas pisaron cuba mas que de visita, recriminaran e incluso golpearan a los exiliados cubanos que celebraban la muerte del dictador.

 

Ojala no tarden lo cubanos en ser libres.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Lu ha escrito

En mi post inicial pedía rigor y ausencia de apasionamientos para evitar estas cosas:

 

Un brindis al sol Lu...jeje. Está claro que es un personaje que levanta grandes pasiones (en contra mayoritariamente).

También estoy por la complejidad de la realidad, la no existencia de buenos ni malos absolutos, etc. De todas formas es curioso que, a pesar de la pátina científica-objetiva que pretendemos dar a nuestros argumentos, los malos siempre son más malos si tienen una ideología opuesta a la nuestra...

 

Por lo poco que sé de Cuba parece obvio que el régimen de Fidel fué en buena medida totalitario y que su enfrentamiento con USA perjudico grandemente el bienestar material de sus ciudadanos y la economía de la isla, ahora bien....cuando se habla del atraso y pobreza cubana no se muy bien con quién lo comparan, un dilema tipo "lo que pudo haber sido y no fue", con ¿Usa y Puerto Rico o con Hití y Rep. Dominicana?.

 

Creo que a Fidel se le ha valorado más desde fuera de la isla, ya que no han tenido que soportar el peso de sus "ideales", donde se ha podido convertir en un símbolo de lucha contra el poder instaurado, opresivo y cruel en muchos lugares del mundo para las capas menos favorecidas de la sociedad. Todo el mundo necesita sus héroes y si no tienes mucho donde elegir...

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Evidentemente la comparación tiene que ser siempre con los países de su entorno, lo demás es demagogía de mercadillo.

 

Los datos no me sirven para nada, porque igual que el anti aporta estadísticas y porcentajes que lo avalan, el pro hace lo propio, así que les doy un valor relativo.

 

Para mí los puntos claves son:

-Ideales de la revolución cubana y aplicación práctica.

-Intervencionismo delirante de USA.

-Visión "democrática occidental" como paradigma del buen gobierno y el buen hacer público.

-Voluntad nacional.

 

Saludos.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Los razonamientos que hacéis, que creéis bienintencionado o algo así : "en buena medida totalitario"... no sé cuál es la medida entonces de Dictador para un psicópata que obliga a su pueblo a 60 años de tirania literal. Entonces no es tirania sino... una porción. Luego los analisis de mercadillo, a mí me hace gracia porque yo no hago análisis económico porque aquí normalmente la gente es lega (excepto Hartman). Qué análisis sé hace entonces? El del sectarismo ideológico en el momento que se relativiza al canalla éste aceptando que el marxismo es opción legítima y viable per se. Es el Franquismo legitimo como ideología ?  La respuesta es no. Es legítimo el nacional sindicalismo de la falange como ideología a priori? La respuesta es no. Son sistemas para subnormales y errados del todo. Es anticientifico. O ahora vamos de espirituales ?  Acaso uno le hace caso al chamán si te quiere curar un cáncer ?  Eso es Fidel Castro. El embargo es boicot legítimo si no lo entiende la gente es que la soberanía de un país es sólo para el que yo quiera .  USA no puede tener soberanía y decir que no quiere comerciar con Cuba... eso no... valiente tontería.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Cuál es la renta media de México ?  Su país más cercano no dominado por una democracia cleptomana como la a islas de alrededor, a pesar del PRI  y de los narcos y una gestión mala: pues una renta media o 30 o 40 veces la de un cubano. Ahí es nada. Hechos y no desideratum hay que aportar. Esas frases de un referente del siglo o una figura que se opuso a no se qué  me vale para Pol Por o Galtieri o Somoza. Son tonterías de libro cuando la ideología de uno choca con los datos. Además claro está que los millones de cubanos en Miami y diáspora son gilipollas claro.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Lo de la sanidad que comenté en boca del opositor hacía referencia a los médicos enviados a terceros países.

Castro no derrocó a la anterior dictadura en nombre del comunismo, sino de la democracia. Recibió financiación de USA y era percibido en ese país como un héroe. DESPUÉS decidió desdecirse, inclumplir su promesa de elecciones libres y convertirse en un DICTADOR. Fue entonces cuando abrazó a la URSS, implantó un sistema totalitario y cometió la terrible estupidez de nacionalizar todas las empresas americanas y ganarse así el odio de un gigante.

Por eso digo que puede considerarsele un héroe y un villano. O un traidor a una revolución legítima. Aunque esas son categorias más literarias que históricas.

Si en vez de valorar al personaje, valoramos al régimen que creó, entonces el resultado es tremendamente negativo. No hay defensa posible. Negar su condición de dictadura totalitaria y represiva es, simplemente, negar datos objetivos.

 


Lo único seguro es el cambio.

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Lo del embargo es un tema que siempre me ha resultado "chocante". Por un lado es totalmente ineficiente, puesto que ya hacía muchos años que Cuba comerciaba con terceros. No existe nada que se fabrique en USA y no en Europa, por ejemplo. Por otro lado, ha sido un enorme regalo que los EEUU le han hecho al régimen cubano: una excusa perfecta para tapar todos los problemas internos, un arma propagandística inmejorable. En definitiva, el embargo hizo más fuerte al régimen. Entonces ¿por qué mantenerlo tantos años? Creo que por razones de política interna: por un lado no reconocer un error y por otro ganarse el voto del exilio cubano. ¿qué pensáis ?

 


Lo único seguro es el cambio.