Los toros - una muerte anunciada

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Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Sí...me parece que no fuí del todo claro. Cuando hablaba de país me refería a la población, más que al Estado, y con el sentido de "no religioso", más que de anti-religioso. 

 

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Charoonte ha escrito

Los valores y la sociedad que las crearon, y las mantuvieron, han desaparecido. Tanto los toros como muchas tradiciones religiosas (en un país de una gran laicidad "teórica") parecen injertos ajenos al arbol de la España de hoy en día.

- Tradiciones anacrónicas y opuestas a los nuevos valores. En este epígrafe incluiría las corridas de toros. El problema no es de belleza o estética, entiendo, sino que es una tradición que representa valores apreciados durante siglos en este bendito país pero que, por suerte, han cambiado mucho en los últimos años.

No creo que los toros pertenezcan a esa España caduca, no hay más que ver el negocio que se sigue moviendo a su alrededor y que los convierten en el segundo espectáculo de masas de este país. Otra cosa es que en la actualidad se cuestionen aspectos de los toros que antiguamente se pasaban por alto, en eso sí estoy de acuerdo, en que los valores han evolucionado; hoy en día hay una mayor concienciación del matrato animal, y para aquél que asocie toros con tortura, existe una plataforma más accesible en la que manifestar su rechazo.

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Lu, lo que yo creo es que a veces las cosas tardan en caducar jajaja...pero, sí en el texto que inicia este post, de inicios del s.XX, se señala lo bárbara que resulta esta tradición en nuestro entorno europeo...pues ha pasado un siglo y la sensación se habrá acrecentado.

 

Sinceramente no creo que volvamos a una situación en que crezca la afición o la valoración del toreo, por lo que dije del cambio de valores. Estos parecen avanzar en una dinámica en la que el mundo de los toros resultará un elemento cada vez más extraño y molesto.

 

En cuanto a ingresos y espectáculos de masas, bueno me acojó a aquel viejo dicho sobre las "mentiras estadísticas". Entiendo que el primer espectáculo de masas es el fútbol...pero ¿va más gente a ver los toros que a ver el cine, baloncesto...o incluso balonmano?. Desde luego no en mi entorno, y en general no me resulta una afirmación muy creible. Y en cuanto a los ingresos idem. Cuando a los poderes les deje de parece "conveniente"  promover esta fiesta española por antonomasia (o haya un cambio de color en el gobierno), seguro que empiezan a proliferar las informaciones sobre el deficitario mundo taurino. Y me resultarán tan creibles unas como otras.

 

Creo que también habría que valorar las connotaciones ideológicas de la tauromáquia. El interés desde diversos sectores en que, lo que representa, siga teniendo cabida en nuestro universo cultural. 

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 ¿Y la pesca y la caza deportiva? No sólo para la presa, también mueren perros de presa por muchísimos motivos y caballos, algunos con tiros errados o de fatiga o por los jabalís. En la pesca deportiva hay modalidades con cebos vivos.

---

 ¿Y la comida que tenemos estabulada en forma viva para poder tener el jamoón cocido marca Dia superbarato y poder comerlo en cantidades a granel en los bocatas?

--

 Esos son formas de maltrato superiores a lo toros.

 ¿Hay soluciones a eso? ¿O lo prohibimos también?

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Coracinero ha escrito

 ¿Y la pesca y la caza deportiva? No sólo para la presa, también mueren perros de presa por muchísimos motivos y caballos, algunos con tiros errados o de fatiga o por los jabalís. En la pesca deportiva hay modalidades con cebos vivos.

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 ¿Y la comida que tenemos estabulada en forma viva para poder tener el jamoón cocido marca Dia superbarato y poder comerlo en cantidades a granel en los bocatas?

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 Esos son formas de maltrato superiores a lo toros.

 ¿Hay soluciones a eso? ¿O lo prohibimos también?

 

De lo que se está hablando aquí es de las actividades festivas-culturalres vinculadas a los toros...¿no?.

 

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Que algo esté, desde cierta postura moral, bien o mal, no creo que implique necesariamente una consideración sobre la relación de graduación con otras situaciones con las que presenta cierta similitud respecto ese dilema moral. ¿Si hay hambre en el tercer mundo, no me puedo preocupar por un indigente de mi ciudad?. Es como decir que si reconoces una situación como mala o injusta y luchas por cambiarla...eres un hipócrita y un incoherente por no haberte centrado en otras con mucha mayor relevancia o magnitud. Personalmente ese pensamiento me parece un tanto falaz.

Resumiendo, mi postura es que si se habla de una única cuestión intentando calificarla de buena/mala, justa/injusta...el resultado final del razonamiento no tiene relación con lo que se opine de otras cuestiones...

 

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Repasando las contestaciones, no he visto ninguna que abogue por la abolición...

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

No creo que la de Coracinero sea una mala comparación. A fin de cuentas, los defensores de la abolición de la tauromaquia apelan, como principal, y me atrevería a decir que único argumento, a la tortura que se le infringe a los animales. Creo que, si hay tortura, la hay en todos los casos, se haga espectáculo de ello o no, no creo que una mayor o menor visualización y/o vistosidad de esa supuesta tortura sea la clave, y si no la hay en la pesca deportiva tampoco la hay en la tauromaquia. Pienso que en este tema hay mucho cinismo y, sin que sirva de precedente, voy a secundar la aportación de Coracinero!

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

No creo que la de Coracinero sea una mala comparación. A fin de cuentas, los defensores de la abolición de la tauromaquia apelan, como principal, y me atrevería a decir que único argumento, a la tortura que se le infringe a los animales. Creo que, si hay tortura, la hay en todos los casos, se haga espectáculo de ello o no, no creo que una mayor o menor visualización y/o vistosidad de esa supuesta tortura sea la clave, y si no la hay en la pesca deportiva tampoco la hay en la tauromaquia. Pienso que en este tema hay mucho cinismo y, sin que sirva de precedente, voy a secundar la aportación de Coracinero!

 

... Sin que sirva de precedente...Ojoooo..... No vayan a pensar que estamos conchabados y que nos tiramos flores a la cara. Si no sirve de precedente entonces no tenemos un pacto secreto para estar siempre de acuerdo.

 ¿Habrá alguien que piense que estamos concertados para estar en acuerdo? ¿No creo, no?

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Jajaja:P

Tisner (not verified)
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Ostras  ¿Coracinero y Lu estais conchabados? qué morbo...


Por cierto y sin que sirva de precende, este tema de "Los toros- una muerte anunciada" lo expuso Tisner en 2013 y no tuvo repercusión ni respuesta alguna  ¡¡ hasta después de 2 años ¡¡.  Moraleja: no hay que desmoralizarse nunca.

Por razones que escapan a mi natural inteligencia artificial, el tema ha quedado como hecho por Eljoines. 

Y sí, es cierto que aún no ha aparecido aquí ,con claridad,  ningún  abolicionalista taurino , pero por los post que se van leyendo intuyo que la tauromaquia, tal como la hemos conocido,  tiene los días contados.


Un saludo.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Es un tema que siempre está de actualidad y del que todo el mundo tiene una opinión, más o menos razonada o razonable, pero no por ello menos válida. Así que, efectivamente, no se debe perder la esperanza!

No tengo yo tan claro que tenga los días contados. Mientras siga siendo uno de los productos españoles más exportables habrá muchos grupos de poder interesados en mantenerlos, amén de los sufridos espectadores, cuya única recompensa consiste en disfrutar de una afición tan políticamente incorrecta.