Elecciones de Cataluña: Resultado electoral y postpartido

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Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

También dices muchas verdades, Miguel Martínez. 

Yo estoy hablando de lo que debería ser la política; obviamente los gobernantes que hay hoy en Catalunya son menos ejemplares si cabe que los del Gobierno español.

Si rizamos el rizo podemos decir que, sobre la inmersión lingüística, no sólo no hay un trato desfavorable al catalán, sino que es muy favorable. Porque, aunque haya informes sobre escuelas públicas y malas notas sobre expresión y comprensión del catalán, en esas mismas escuelas públicas, también podemos resaltar que esa situación, a priori indeseable, no afecta para nada a los hijos de las familias catalanoparlantes, debido a que gran parte de ellos estudia en colegios concertados o de pago, debido a su vez a que sus padres han tenido una buena educación y un buen "enchufe" en los puestos de responsabilidad de las empresas. No es necesario que trabajen para la función pública (ahí está todo copado de catalanes de cuna): la gran mayoría de empresarios tiene su origen en una familia catalanoparlante, y gran parte de los administrativos, jefes de sección, etcétera, son también catalanes. Y tienen buenos sueldos. Y sus hijos van a escuelas donde prácticamente el 90% de las clases se dan en catalán (el 100% si quitamos castellano e inglés).

Es decir: lo que quieren realmente es que esos hijos de imigrantes se conviertan en catalanes, aunque a la hora de la verdad los están discriminando porque no pertenecen a esa élite social que son los hijos de las familias catalanas. Obviamente todo es matizable: en muchas familias Costa, Planas, Llorens, etc. hay segundos apellidos Márquez, Pérez, Andrés; muchos catalanes se han casado con manchegas, aragonesas, cántabras. Pero si tienes un apellido catalán, las puertas parecen estar mucho más abiertas que si te llamas Galíndez López. Al menos te miran de otra manera. Y si captan que no eres hijo de catalanes, que no se te da demasiado bien hablar el catalán como un nativo, te tratan inicialmente con un prejuicio. 

Lo que quieren en realidad es formar una unidad. Ahora bien, esto no tiene nada que ver ni con el racismo ni con la independencia. Es, simplemente, una especie de privilegio de grupo. Supongo que en muchos lugares existe algo parecido, lo que pasa es que se ve atenuado porque no hay una segunda lengua o una gama de apellidos característicamente locales. La independencia reclama dinero. Lo demás se la pela. Hay muchos "charnegos", hijos de imigrantes, que apoyan con entusiasmo la independencia. Se han creído el argumento de que en otras comunidades viven mejor trabajando menos. En todo caso, no creo que el presupuesto de la Junta de Andalucía o de la Junta de Extremadura sea mayor o muy mayor per cápita que el presupuesto de la Generalitat, Lo que sucede es que, lo que aquí se gastan en embajadas, en tres per cents y en crear una red alternativa de ferrocarriles, en Andalucía se lo gastan en becas, en material escolar y en tantas otras cosas que aquí no tenemos. También es que allí hace más falta por ejemplo un transporte escolar gratuito porque quizás los niños tienen que andar 3 ó 4 kilómetros hasta la ciudad cabeza de partido donde hay una escuela para los niños del municipio. Aquí, en una ciudad grande, tenemos casi una escuela por barrio (ya no por distrito, sino por barrio) mientras que en el centro de la ciudad, que está muy bien comunicado, a lo mejor hay 5 ó 6 colegios, entre públicos y concertados.

 

Lemonade: no hace falta negociar. Hace falta querer negociar. Escucharse. Tando de un lado como de otro.

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

En todo caso, será una discriminación positiva.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

A ver,  no es un apartheid. Nadie te dice: no entras porque tal. Pero si hay una vacante,  tres catalanes, seis españoles, muy malos tienen que ser los catalanes para que no los cojan... No me baso en nada, no he vivido nada parecido, pero que los puestos de responsabilidad están ocupados por catalanes en una proporción muy alta, es un hecho

También puede ser que objetivamente estén mejor preparados academicamente para esos puestos. Pero curiosamente, allí donde se trabaja con las manos, los catalanes son minoría en proporción 8 a 2, y no creo exagerar 

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Estoy harto de  "discrimimaciones positivas" 

Nunca en la historia el catalan ha estado tan presente y protegido como ahora.

Una cosa es que se protega y otra que no te dejen elegir la lengua en la que quieres que tus hijos estudien.

En el municipio donde resido, hay una normativa del ayuntamienjto que "obliga" a que los funcionarios a usar el catalan preferentemente, que "obliga" a  que los proyectos, los candidatos para obtener contratos de servicios con el ayuntamiento hagan sus textos en catalan, que "obliga" a los politicos a usar el catalan en sus mitines... y un sinfin mas de cosas por  el estilo.

Y luego vez a pedir que te hagan las comunicaciones en castellano. Via crucis. No es que me haga falta, pero uno lo ha probado, y esta cansado de perder tiempo.

 

Pero regresemos a la cuestion.

De que se quejan los independentistas? En que se trata mal a su "pais"?

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 Coincido con  Dmitri Donskói..

 

En los primeros años del s.21 me  presente a una oposicion para cubrir un puesto en una instalacion municipal. Todo bien, hasta llegar a la entrevista final.

Como que uno ya esta"normalizado" y posee el nivel oficial que acretida el conocimiento del catalan, el hecho de realizar la entrevista en castellano por mi parte sorprendio a varios de los  jueces. Las entrevistas duraban a los precedentes candidatos una media de cinco minutos. La mia duro dos. La primera pregunta fue sobre porque me presentaba, la segunda porque si tenia un titulo de la Junta Permanent de catala, no habia usado esa lengua en el temario y en la entrevista.

Resultado: un punto en la entrevista. Los demas todos,  obtuvieron puntuaciones superiores a los 3 puntos el que menos.

 

TCKC
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Vamos por partes Lu

Lu ha escrito

Y qué pinta un extremeño opinando sobre Cataluña?? Eso de que afecta a la totalidad de España es el recurso que emplea todo aquel que pretende tomarnos por tontos y ofrecernos una farsa de referéndum en el que el resultado está decidido de antemano.

 

Ya que lo preguntas, explico en que le afecta. Actualmente Cataluña tiene una importante deuda, que según los independentistas, si la independencia cristaliza la deuda seria del resto de España, no de ellos. Dicho esto ¿Por qué tengo yo que asumir su deuda para que ellos puedan empezar de cero?

¿Quieren hacer eso? Bien, pues entonces me afecta así que opinamos todos. ¿Quieren opinar solo ellos? Por mi parten ningún problema. Que pongan el dinero sobre la mesa y no tengo ningún inconveniente porque entonces si que no me va a afectar.

Lu ha escrito

El derecho de autodeterminación le pertenece a Cataluña con respecto a ella misma, no a España para decidir sobre Cataluña..

Ya, dile a Mas y compañía que el derecho de autodeterminación de la provincia de Barcelona, por ejemplo, solo le corresponde a Barcelona y no a Cataluña para decidir sobre ella. A ver que te contesta.

Lu ha escrito

Yo parto del respeto sin condiciones a todas las naciones que permanecen bajo la bota de Castilla.

Aclárame esto, porque yo conozco a muchos Castellanos (entiendo que te refieres a personas  oriundas de zonas del antiguo reino de castilla) Y te puedo asegurar, que ninguno ha venido a ponerme la bota encima.

Lu ha escrito

 Por otra parte, si mañana España, con un par, se anexionara Perpignan, todo el mundo lo calificaría como heroico, la furia española alcanzaría su cénit y, en ese caso, nadie se preguntaría qué pasa con la integridad de Francia

Seamos serios, supongo que no te creerás esto que dices, si España hiciera eso, la condena a nivel mundial es de aúpa además de las leches que le iban a llover de Francia.  

Saludos

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Nunca en la historia el catalan ha estado tan presente y protegido como ahora.

Una cosa es que se protega y otra que no te dejen elegir la lengua en la que quieres que tus hijos estudien.

 

Perdón? Qué rápido nos olvidamos de los 40 años de oscurantismo. El catalán, el galego y el euskara, que han sobrevivido al tsunami de los RR. CC al igual que al del franquismo, necesitan una protección superior que la de la lengua hegemónica, porque ésta ya parte de una posición de dominio. Si protegemos al español a nadie le extraña, claro es lo normal, estamos en España y que viva el chovinismo. Si protegemos al catalán, cuidadito que estamos ante unos separatistas. Si históricamente no hubiesen sido lenguas estranguladas por el impetu castellano no sería necesario protegerlas, fomentarlas, y discriminarlas positívamente. Cataluña, o Euskadi o Galicia, tienen que proteger especialmente su lengua, porque es la base de su idiosincrasia y su signo más identificativo y palpable, y para ello, ante tanto intransigente como anda suelto, no les queda más remedio que ponerlas un escalón por encima del español. No olvidemos que el español es lengua oficial en cualquiera de las tres naciones, pero que sus idiomas son, aparte de oficiales, lenguas propias. 

En la Administración se trabaja con los tres idiomas oficiales, y propios, pero también, si así lo pide el interesado, porque estamos obligados por la Ley 30/1992, de 26 de noviembre, de régimen jurídico de las administraciones públicas y del procedimiento administrativo común, se les traducen al español. Dónde está la discriminación?

Si uno vive en una nación con un idioma propio no debería ni siquiera surgir la duda con respecto a su estudio y comprensión. Si no quieres que tus hijos hablen catalán, vive en Valladolid; si lo haces en Lleida, evidentemente, no te queda otra. Y uno no debería verlo como una carga, si no como una riqueza cultural impresionante, amén de ser un rasgo distintivo que aporta un valor añadido a todo aquel que goza de una particularidad lingüística tan especial. Es más, es que a nadie se le pasa por la cabeza emigrar a UK y no aprender inglés; porqué no tomamos la misma postura si lo hacemos a Cataluña? Porqué podrían hablarnos en español y no necesitaríamos aprenderlo? Pues vaya altura de miras y vaya respeto por nuestro hogar de acogida, empezamos bien....

Es una pena que ante la posibilidad de poder ser un auténtico bilingüista, alguno opte por ser vil lingüista....

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos


Parece que no has entendido la situacion.

Nadie que viva en "estanunestracomunidad" por unos años, desconoce el catalan.

Y te repito, que una cosa es la proteccion del catalan, y otra que vulneren tu derecho a elegir la lengua de educacion de tus hijos. Personalemente no me importa que mis hijos hablen en catalan, pero si me importa que la administracion autonomica se ria de mi, burlandose de la ley.

Y se de lo que hablo, fui durante años miembro del AMPA del CEIP Ruiz Gimenez, donde mis hijos estudiaban. 

Como que no estamos en un pais extranjero, como que "estanuestracomunidad" posee dos, repito, dos lenguas oficiales, como que la sociedad en "estanuestracomunidad" es plural, y como que el estatut asi lo recoge, podemos decir bien alto que hay presecucion del castellano en "estanuestracomunidad, como que no soy un cuidadano de segunda, quiero que mis derechos se respeten, por encima de la consideracion de la proteccion de tal o cual lengua. O es que va a estar por encima  de las personas, la lengua? 

Por si no l osabes, hay una persona, Santiago Espot que se dedica a ir por las calles y denunciar aquellos comercios que rotulen en castellano. Curiosamente, no hace lo mismo con los que rotulan en ingles (Lloret de Mar por ej, o en arabe)

Solo en 2010 denuncio, de forma anonima a cerca de 3.000 comercios.

O   Roger Seuba Lopez que hace lo mismo, delatar a los que no usan el catalan, o sea a los que usan el castellano en sus comercios. Hay mas de esa calaña. 

 Desde 2004 y hasta el 2011, la agencia catalana de consumo, ha recaudado mas de un millon de euros en multas por ese motivo.

 Ya que hablas de la persecucion del catalan durante la dictadura, ( algo mal, muy mal, pero era una dictadura, no? Y ahora que es?) he aqui una lista no exhaustiva de la persecucion del catalan:


 1942. Se edita el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis,  impreso en catalán.

1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de
1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.

1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.

1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.

1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.

1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.

1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.

1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio de la lengua catalana.

1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.

1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.

1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.

1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas.

1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.

1965. El  poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI

1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.

1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.

1966. Barcelona rinde homenaje a  Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.

1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.

1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.

1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).

1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda

1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”

1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.


Y uno se pregunta, tan importante es poner de relieve esa "persecucion", o no persiguio Franco a los comunistas, anarquistas, socialistas...no reprimio a las masas trabajadoras y demas? O es que el catalan es mas importante?

 O se olvidan algunos que la represion franquista fue mas severa en el resto de la peninsula que en Cataluña?

 

Solo como anecdota, en Francia, el catalan esta marginalizado, como todas las lenguas locales,  y que curioso que eso suceda en una democracia, tan asentada, no?

Fiajte que hasta se  nego a ratificar la Carta Europea de las lenguas minoritarias.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Es evidente que nunca nos vamos a poner de acuerdo, así que considero que no tengo nada más que decir sobre este tema, me agoto.

No me gusta tu argumentación. No en el sentido de validez, porque válidas son todas las opiniones, estén más o menos logradas, pero sí en el sentido de normalizar extremismos y demonizar al conjunto de la sociedad por culpa (o causa) de actitudes individuales. Habas negras hay en todas partes, pero no enmascaran la realidad histórica y política.

Y que el catalán, o el resto de lenguas del Estado, no han estado perseguidos en muchos momentos es un argumento que utilizaría perfectamente, ya que lo citas, Ruiz Giménez; para quien no lo conozca, ministro franquista de Educación.

Si consideramos al resto de lenguas del Estado “lenguas locales” poco más puedo añadir. El grueso de la población catalana, para mí modo de ver, mucho más orgullosa de sus raíces y con más intención de preservar su acervo cultural, por suerte se expresa en otros términos.

Saludos.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Pienso  que caes en el error de considerar a la poblacion catalana como un conjunto monobloque, monocultural y monolinguistico. 

Como veras, no suelo opinar, suelo poner datos. 

 

 ¡Oh, Libertad!, ¡cuántos crímenes se cometen en tu nombre! eh?