Cataluña.

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 

Antonio Tajani, presidente del parlamento europeo: "Los catalanes son ciudadanos de la UE porque son españoles"

Una vez mas, se lo estan diciendo, pero los independentistas hacen oidos sordos.

Para ellos, sera lo que  ellos mismos decidan, o sea el derecho a decidir llevado al extremo.

No hay espacio en el discurso separatista para los temas importantes, aun hoy, no han alcarado lo de las pensiones, ejercito, deuda, moneda...solo hay lugar  para las urnas, las papeletas, las mesas, las listas electorales y que  aplicaran el resultado de la votacion.

Es curioso ver como en las tertulias radiofonicas catalanas, solo hablan de la Guardia Civil, mossos, y el pruces, pero no entran en el autentico debate, la pasta, el futuro, las pensiones, el paro...

matabishos
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Decurión
Socio MH
Desde: 19 Sep 2009

Los independentistas lo que ofrecen al pueblo es” libertad”, palabra clave de cualquier movimiento en Historia. Y lo que va a pasar, en caso de producirse, es un cambio de dueño.

Es lo mismo de siempre.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Mas que libertad, lo que les ofrecen son sueños rosas.

No tienen ningun  interes en hablar de la realidad, o sea de lo que sera  de la pasta, derechos, obligaciones...

el espectaculo del inicio de la campaña para el 1-O en Tarragona, esta palgadode infatilismos, que si somos ilegales, querrellados... reunidos, que  si haremos  merchandising con lo uqe nos va a sobrar del 1-O, que si ha entrado ya la Guardia Civil...y el publico ganado  venga a reirse. Canciones simples, esloganes repetidos hasta la saciedad, pero no se oyo hablar deldia a dia, de quien pagara el eejrcito catalan, del euro, de estar o no en la UE...

Todo muy positivo.

Hasta habia banderas que  ponian HOLA EUROPA. Acaso no han escuchado lo que les estan explicando desde la UE?

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
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Desde: 5 Ene 2011

Buenas.

 

Has utilizado una palabra muy adecuada,Miguel... infantilismo. Para mí lo más preocupante de todo es que el discurso político se ha reducido a algo totalmente infantil. No hay nada más que humo; consignas que se apoyan en consignas. El "y tú más". Los celos propios de niños de teta. La pataleta. Los arranques de ira. El postureo.

 

Ni una sola propuesta de solución. Ni una sola idea útil. Ningún proyecto. Nada. Sólo la queja del caos que ellos mismos provocan. Y a los demás sólo nos queda el consuelo de la lucidez y de ver como, una vez más, Roma arde.

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Ya no hay soluciones pactadas, ni puede  haber pactos especiales ya es demasiado tarde, amen que seria un trato privilegiado a una region en detrimento del resto. Y eso seria abrir una caja de pandora con consecuencias insospechadas.

A ver como le niegas a Andalucia lo que vas a dar a Cataluña...

Y ya aviso Susana Diaz a su lider..."No  me hagais  elegir  entre el PSOE o Andalucia...."

 

La  posible reforma de la CE, debera ser mas restricitiva, menos permisiva con los  nationalismos.

Es el estado el que debe, ya veremos como, el que debe garantizarnos los servicios basicos, sin delegar. 

Asi nos ha ido, con la educacion en manos de las autonomias, creando diferencia donde deberia haber union.

Ya no queda otra que el conflicto, y se espera del estado que no ceda, que tenga firmeza y si hace falta dar palos a los sediciosos, que se den.

No van a atender a razones, y pretender que "esto no se puede hacer porque seria una  fabrica de  indepes" ya no cuela.

 

 

En la presntacion dle libro Escucha  Cataluña, escucha España, lso autores, Josep Borrell, Josep Pique, Francesc de Carreras y  JJ Lopez Burniol, fueorn muy duros con el independentismo.

Josep Borrell declaro que  el   problema es  haber "dejado sin respuesta los errores y las falsedades del relato secesionista, y ese es un  reproche que dirijo a todos los gobiernos...Perdemos el tiempo discutiendo cuántas naciones hay en España. .. Baviera se llama Estado Libre Independiente de Baviera y en la práctica no tiene más competencias ni privilegios que cualquier otro Land».

 

 Otro catalan, Francesc de Carreras,  declaro que " en España y sobre todo en Cataluña se ha callado mucho»....Una espiral del silencio..."

A su vezz Josep Pique declaro que habia que recentralizar la educacion, y critico la ingenuidad del estado al permitir a los nacionalistas  «un proyecto de construcción nacional con la utilización de los medios de comunicación».

Tito
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Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Ya no hay soluciones pactadas, ni puede  haber pactos especiales ya es demasiado tarde, amen que seria un trato privilegiado a una region en detrimento del resto. Y eso seria abrir una caja de pandora con consecuencias insospechadas.

A ver como le niegas a Andalucia lo que vas a dar a Cataluña...

Y ya aviso Susana Diaz a su lider..."No  me hagais  elegir  entre el PSOE o Andalucia...."

 

La  posible reforma de la CE, debera ser mas restricitiva, menos permisiva con los  nationalismos.

Es el estado el que debe, ya veremos como, el que debe garantizarnos los servicios basicos, sin delegar. 

Asi nos ha ido, con la educacion en manos de las autonomias, creando diferencia donde deberia haber union.

Ya no queda otra que el conflicto, y se espera del estado que no ceda, que tenga firmeza y si hace falta dar palos a los sediciosos, que se den.

No van a atender a razones, y pretender que "esto no se puede hacer porque seria una  fabrica de  indepes" ya no cuela.

 

 

En la presntacion dle libro Escucha  Cataluña, escucha España, lso autores, Josep Borrell, Josep Pique, Francesc de Carreras y  JJ Lopez Burniol, fueorn muy duros con el independentismo.

Josep Borrell declaro que  el   problema es  haber "dejado sin respuesta los errores y las falsedades del relato secesionista, y ese es un  reproche que dirijo a todos los gobiernos...Perdemos el tiempo discutiendo cuántas naciones hay en España. .. Baviera se llama Estado Libre Independiente de Baviera y en la práctica no tiene más competencias ni privilegios que cualquier otro Land».

 

 Otro catalan, Francesc de Carreras,  declaro que " en España y sobre todo en Cataluña se ha callado mucho»....Una espiral del silencio..."

A su vezz Josep Pique declaro que habia que recentralizar la educacion, y critico la ingenuidad del estado al permitir a los nacionalistas  «un proyecto de construcción nacional con la utilización de los medios de comunicación».

 

Pensamientos así son los que hacen que España siga siendo un país sin terminar de hacer.

 

Es realmente sorprendente que España siga arrastrando problemas políticos sin solucionar desde el siglo XVII.

 

Y como último comentario. Hablando con mis primos franceses y algunos otros parientes extranjeros, es alucinante el ridículo internacional que está haciendo España. Supongo que los nacionalistas españoles sienten que están haciendose los fuertes y serios. Es como cuando el típico profesor gritón e histérico se cree que su actitud le hace ganarse el respeto de todos jeje. Pero lo que todo el mundo percibe es un país bananero e inestable, una democracia muy pobre, tipo Turquía o algunos paises latinoamericanos, que es incapáz de resolver de manera racional sus problemas internos. Estrabón decía en tiempos romanos que Iberia era un país de bandoleros. En tiempos de las guerras napoleónicas franceses e ingleses comentaban cosas similares. Y no es cierto. Pero realmente es la imágen que se da al exterior, la de tribus ibéricas matándose unas a otras desde tiempos inmemoriales por ver quién la tiene más larga, en lugar de confederarse y formar una civilización estable y pacífica dirigida con inteligencia. Da la sensación de hooligans borrachos buscando pelea para defender sus colores porque son mejores que los del otro. Una actitud adulta digna de dirigentes de un país del primer mundo...

 


Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Mande?

Uno ha estado viviendo en Francia mas de un cuarto de siglo, sin contar  que ha estudiado en el hexagono, o sea que no solo tengo  gente conocida, sino parientes y hasta vivienda, ya para nada percibo lo que escribes.

 

En Francia, por ej, este asunto, a menor escala incluso, se soluciono a tiros, asesinatos y arrestaciones someras. 

No como aqui, que pueden decirse barbaridades por los independentistas y seguir libres.

Democracia pobre? Bananera?

Por tutatis! Esa percepcion es falsa, los extranjeros en general no nos ven asi.

 

España arrastra problemas asi desde el s17...

Deberiamos aprender de otros paises y ser mas duros?

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Paradójicamente, por medio de la demagogia, los Estados aprovechan la injusticia y el descontento que ellos mismos generan para implementar reformas cada vez más totalitarias. Los demagogos, nacionalistas o izquierdistas (hace más de un siglo que se van turnando), pastorean el rebaño siempre a sueldo del de arriba. Lógicamente, entre volantazo y volantazo, el pueblo, el pollo sin cabeza, algunas veces se descarría y cae en el precipicio.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Yo creo que dirigir un estado requiere de unas dotes diplomáticas e intelectuales muy altas. Desgraciadamente muchos gobernantes en España son muy mediocres en ese aspecto. Y no digo que sean tontos en general. Uno igual es muy buen ingeniero, uno igual es buen abogado, y el otro igual es bueno haciendo chistes en twiter, como orador, o como ladrón de guante blanco. Pero como diplomáticos y personas con visión de estado más allá de siglas e ideologías son pésimos. ¿O acaso alguien quiere que estos problemas se solucionen de manera violenta? Nadie quiere eso. ¿Entonces cual es el problema? Evidentemente formas distintas de pensamiento, de ver el estado, de organización, y también sentimientos patrioticos distintos. ¿Y cómo se resuelve eso? Con la ley diran algunos. Con la policía dirán otros. Con más democracia dirán los del otro lado. Sabemos de sobra que esto no es un asunto puramente de bandidaje o de saltarse la ley. Es un problema político que España arrastra casi desde su fundación. Decidme:

¿Fue satisfactoria para España la solución que aplicó el conde-duque de Olivares?

¿Fue satisfactoria la solución de Felipe V?

¿Fue satisfactoria la solución de Franco?

¿Y la de 1978?

 

¿Cuales de ellas han afectado dañinamente más a España y cuales menos? Creo que nos debería hacer reflexionar.

 

Y luego es que hay cuestiones que las debería aprender uno desde niño. Cuando yo era adolescente jugaba a un videojuego de construir ciudades y gobernar a su sociedad. No eran muy difíciles, aunque uno debía tener basicamente sentido común y sentido práctico, más allá de lo estético. Siempre había una parte de la población descontenta, era inevitable. Para contentar a unos otros se enfadaban. Pero cuando un porcentaje alto de la población se enfadaba, fuera por la razón que fuera, te pareciera legítimo, no legítimo, injusto, o justo, te destrozaban media ciudad y te arrasaban la economía. Podías poner policía por todos lados y amainar el destrozo, pero si el descontento no bajaba a un porcentaje muy reducido tarde o temprano la ciudad se iba a la mierda...

 

 


Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 "¿Fue satisfactoria para España la solución que aplicó el conde-duque de Olivares?

¿Fue satisfactoria la solución de Felipe V?

¿Fue satisfactoria la solución de Franco?

¿Y la de 1978?"

 

Saludos

Satisfaccion? 

https://www.youtube.com/watch?v=aZcSCT34H84

 

La del conde duque, era logica, todos debian aportar a la economia. Justa?

Pienso que si. No era logico que Castilla aportara  casi todo en la guerra y otras regiones se limitaran a lo minimo y luego se beneficiaran de los resultados.  Y la pocas ganas de unos de perder sus privilegios los llevo a perder parte del territorio, mudando de lealtad dos veces.

 

 

Felipe V?

Son tantas las pruebas que si, que no voy a entrar 

.

Franco?

No, evidentemente. Fue una respuesta a una situacion, y gano ese. Y luego, ajo y agua.

El 78?

Fue satisfactoria y seguiria siendolo si a los del 3% no los hubieran pillado...