Mejor rifle de la Segunda Guerra mundial

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JulioCesar1985
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Ciudadano
Desde: 19 Jun 2011
Mauser kar 98
32% (11 votos)
M1 Garand
56% (19 votos)
Lee-Enfield
0% (0 votos)
Mosin-Nagant
12% (4 votos)
Total de votos: 34
0
Su voto: Ninguno
Fidin
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Auxilia
Desde: 22 Ene 2010

He votado por el Mauser. Razón: Lo pude comparar con el FAL argentino en el año 1982 en el servicio militar. Como hacía parte de la sala de armas, durante una semana llevamos todos los "fales" de la companía para calibrar al polígono de tiro de Campo de Mayo (Eran unos 230 fales), y el Teniente primero que nos dirigía, llevó un Fal "preparado" (Apoyo de caño y telescopica) y un Mauser modelo '98 también preparado (Telescopica, pero sin apoyo). Me dejó tirar con los dós, (Las balas las pagaba el Estado, lógico...) Con blanco a 200 mts. con el FAL hice un centro perfecto, con el '98 hice 4 (Sobre un total de unos 20 tiros). Logicamente no puedo opinar sobre los otros fusiles, pero lo hago en base de haber tenido uno de los de la "votación" en las manos.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Mauser Kar 98k (III Reich)

Producida: 1935-1945

Peso: entre 3,7 y 4,1 Kg

Longitud: 111 cm

Calibre: 7,92 mm

Sistema de disparo: cerrojo manual

Alcance efectivo: 600 m

Alcance efectivo con mira telescópica: 1400 m

Capacidad del cargador: 5 balas

Velocidad máxima: 760 m/s

 

M1 Garand (Estados Unidos)

Producida: 1936

Peso: 4,3 Kg

Longitud: 110 cm

Calibre: 7,62 mm

Sistema de disparo: cerrojo rotativo con recarga accionada con gas

Alcance efectivo: 550 m

Alcance efectivo con munición antiblindaje: 800 m

Capacidad del cargador: 8 balas

Velocidad máxima: 865 m/s

 

 

LEE-Enfield No.4 (Reino Unido)

Producida: 1939-1941

Peso: 4,17 Kg

Longitud: 112,8 cm

Calibre: 7,70 mm

Sistema de disparo: cerrojo manual

Alcance efectivo: 503 m

Alcance máximo con mira telescópica: 1830 m

Capacidad del cargador: 10 balas distribuidas en dos peines

Velocidad máxima: 774 m/s

 

 

MOSIN-NAGANT M1891/30 (URSS)

Producida: 1930-1963

Peso: 4,05 Kg

Longitud: 131 cm

Calibre: 7,62 mm

Sistema de disparo: cerrojo manual

Alcance efectivo: 550 m

Alcance máximo con mira telescópica: 1830 m

Capacidad del cargador: 5 balas

Velocidad máxima: 853 m/s

 

ARISAKA TIPO 99 (Japón)

Producida: 1939-1945

Peso: 3,70 Kg

Longitud: 112 cm

Calibre: 7,70 mm

Sistema de disparo: cerrojo manual

Alcance efectivo: ?

Capacidad del cargador: 5 balas

Velocidad máxima: 730 m/s

 

Estos son los fusiles más empleados por las principales potencias durante la II Guerra Mundial. Una delicia para los coleccionistas. En cuanto a sus carácteristicas vemos que no existen notables diferencias entre unos y otros. Por ejemplo vemos que el americano es uno de los más potentes, mientras que el británico es el que más munición permite cargar. El mismo sistema de cerrojo del Enfield británico está además diseñado para mantener una gran cadencia de disparos por minuto, en una posición defensiva con la culata del arma apoyada al hombro. El japonés es el más ligero, muy adecuado para las cargas a bayoneta. Otros también, como el ruso o el alemán, tienen un buen diseño para ser empleados como arma de francotirador.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Si tuviesemos que votar al mejor rifle de cerrojo, simplemente no habria discusión, basta con ver que la imnensa mayoria de los rifles de caza estan basados o tienen acciones Mauser 98, especialmente en los de caza africana, que es donde uno se puede jugar la vida si el rifle fallase.

Respecto a que se puede hacer blanco con una mira telescopica a 1400, me temo que va a ser que no, si estuviese recamarado para un 300 W.M si, pero el calibre 8mm Mauser no tiene una trayectoria tan tensa, aunque es un cartucho realmente potente, de hecho no debe resultar muy agradable para el hombro mantener un prolongado fuego sostenido.

El uso de el Garand, supuso un enorme incremento del volumen de fuego. El propio general Patton, aseguró que ese rifle les haria ganar la guerra. No es lo mismo parar una carga Banzai con un arma semiautomatica que con un rifle de cerrojo. Su unico defecto el famoso click que produce cuando se queda sin munición, por lo demas era absolutamente fiable y muy preciso, no tiene nada que envidiar a un rifle de cerrojo.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Saqué los datos de la wiki. No se si el alcance máximo será correcto, pero supongo que no es lo mismo el alcance "efectivo" que el alcance máximo, en el que la bala se te va a "cuenca"... Aún así parece que en alcance efectivo el Mauser supera al resto en unos 50 metros, que se dice pronto.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Fidin:

El Fal y el Mauser son categorías distintas. De hecho el Fal es un subfusil (fusil de asalto), pensado para un gran volumen de disparos a 150m de distancia y el Mauser todavía hoy puede ser un arma de francotirador. Comparar ambos es como comparar una moto y una bicicleta. Ambas tienen dos ruedas, pero la semejanza termina ahí.

Fidin
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Desde: 22 Ene 2010

Coincidiría completamente contigo Hartman, si no fuera porque hace unos años leí que en la guerra de los Balcanes, los francotiradores croatas usaban mucho el Fal como arma de presición. Y que era tenida en alta estima entre los mismos. De paso te comento, que el "exotico" ex presidente argentino Carlos Menem, fué procesado por haber enviado esos fales de contrabando...Y la marrrrravillosa justicia Argentina (Soy argentino por eso hablo con conocimiento propio) lo ha absolvido hace unas 3 semanas...Los fales crearon alitas y cruzaron el Atlantico a toda velocidad.

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

El Mauser era mucho mas preciso y potente, su alcance era bastante aceptable para su cañon y su mortalidad constaba en un golpe certero y directo muy confiable, constaba con un sistema de expulsion y de balística mucho mas abanzado que el de sus contrapartes y su tecnologia mas avanzada le permitio, ademas de ser facil de fabricar en masa, asegurar su extrema calidad y fiabilidad no solo en la sala de pruevas, sino que demostro fu eficacia en el campo de batalla. ¿duda de ello? dele a elegir a un soldado de cualquier índole entre estas armas, y mas de la mitad se inclinaria hacia un mauser sin dudarlo, sin duda, el rifle de cerrojo del siglo.

 

Por cierto, esta encuesta habla de "el mejor rifle" pero solo mencionan rifles de cerrojo, si hablamos en rifles en general, de la segunda guerra mundial, sin lugar a duda el mejor, y supongo hablo por todos, es el MP-44, pero entra en categoria de rifle automatico, de hechoel mejor rifle de asalto, en el, se basan todas las armas primarias de los ejercitos de las potencias actuales, para mensionar algunos, los M4, AK-47, FAL´S, entre otros. El MP-44 protagonizo un gran salto en la tecnologia armamentistica mundial que revoluciono las armas de todos los ejercitos. sin irme demasiado del tema, dejo clara mi preferencia, de entre la lista disponible, del Mauser

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Fidin ha escrito

Coincidiría completamente contigo Hartman, si no fuera porque hace unos años leí que en la guerra de los Balcanes, los francotiradores croatas usaban mucho el Fal como arma de presición. Y que era tenida en alta estima entre los mismos. De paso te comento, que el "exotico" ex presidente argentino Carlos Menem, fué procesado por haber enviado esos fales de contrabando...Y la marrrrravillosa justicia Argentina (Soy argentino por eso hablo con conocimiento propio) lo ha absolvido hace unas 3 semanas...Los fales crearon alitas y cruzaron el Atlantico a toda velocidad.

Hola Fidin:
También soy argentino y poco mayor que tú, así que disparé con el benemérito FAL. Sólo puedes tenerlo como arma de precisión si no tienes otra cosa a mano (una honda, por ejemplo). No lo estoy criticando es que fue diseñado para otra cosa.
Los fusiles que se han puesto en la encuesta son armas de precisión, pensadas para batir blancos a 800m. ¿cuántos soldados pueden usar un arma así? digo, por simples limitaciones físicas (puntería, bah). Los fusiles de asalto (que no están en la encuesta) se basan más bien en un gran volumen de fuego a menos de 300m. Tu mismo lo dijiste, hiciste 20 disparos con Mauser y con FAL, 4 impactos con Mauser, 1 con FAL. A ambos nos enseñarn la regla "de los diez segundos" : "Un tirador necesita diez segundos para repetir el tiro, así que en una toma y cambio de posición tenemos diez segundos para correr, luego cuerpo a tierra y arrastrarse" ¿no te parece que es una lección tomada del Mauser? ¿cuántos disparos puedes hacer con el FAL en diez segundos?. No podemos comparar bisturíes con cuchillos de carnicero. Ninguno es peor o mejor, están pensados para distinto uso.
Soy infante de montaña, ¡por Dios, no me pidas que cargue un Mauser!. Si tengo que hacer disparos a larga distancia, me las apañaré con el FAL. Los Balcanes son zona montañosa, así que tu afirmación de que los croatas lo usaron como arma de precisión la entiendo, haciendo la salvedad de que en ese terreno el peso importa más que el alcance.
Por último dos temitas:

  1. Los fales que el innombrable "exportó" estaban de baja en el arsenal Argentino (obsoletos por desgaste, casi inutilizables). Los de los croatas que citas, deben haber pasado por error.
  2. Te ruego no arruines mi digestión nombrando al individuo ese. Traicionó a Perú (también con fales) y voló todo un pueblo para borrar las huellas de su contrabando. Si no me fuera desagradable por otros motivos, estos dos solos sobrarían.

Un abrazo

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

garcia paredes ha escrito

Si tuviesemos que votar al mejor rifle de cerrojo, simplemente no habria discusión, basta con ver que la imnensa mayoria de los rifles de caza estan basados o tienen acciones Mauser 98, especialmente en los de caza africana, que es donde uno se puede jugar la vida si el rifle fallase.

Respecto a que se puede hacer blanco con una mira telescopica a 1400, me temo que va a ser que no, si estuviese recamarado para un 300 W.M si, pero el calibre 8mm Mauser no tiene una trayectoria tan tensa, aunque es un cartucho realmente potente, de hecho no debe resultar muy agradable para el hombro mantener un prolongado fuego sostenido.

El uso de el Garand, supuso un enorme incremento del volumen de fuego. El propio general Patton, aseguró que ese rifle les haria ganar la guerra. No es lo mismo parar una carga Banzai con un arma semiautomatica que con un rifle de cerrojo. Su unico defecto el famoso click que produce cuando se queda sin munición, por lo demas era absolutamente fiable y muy preciso, no tiene nada que envidiar a un rifle de cerrojo.

Don García:
Acabo de votar por el Garand M1, porque era semiautomático. Patton (y otros que, como él, adoptaron el Garand) fue formado con el fusil Springfield, que era fabricado bajo licencia de Peter Mauser (no copia, directamente licencia pero con otro nombre) y cuando afirmaba lo que citas lo hace en referencia al Springfield ¿por qué?, por lo que puse más arriba, ¿cuantos pueden disparar a larga distancia y batir el blanco?. La tropa, en general, sólo puede disparar a menos de 300m, necesitas cerca de 60s para correr esos 300m, esto te da tiempo para 6 "precisos" disparos de Mauser, o para saturar el blanco con disparos de Garand. Esto implicó un cambio de doctrina. Las tropas auxiliares (cocineros, transportistas etc.) fueron equipadas con una carabina también llamada M1, en una guerra de movimientos como la SGM los ataques por atrás no podían ser frenados por las tropas auxiliares, con lo que la tropa combatiente era cercada o, en el mejor de los casos, sus abastecimientos destruidos. Al estar estos armados con carabinas podían detener un ataque por sorpresa el tiempo suficiente como para armar un cotraataque, así que el fusil de repetición tuvo un impacto en la doctrina de armamento individual más allá del fusil en sí.

Salvedad: voté por el Garand M1 porque era el que estaba en la encuesta, pero mi corazoncito está con los subfusiles. Para mi los fusiles son sólo para tropas especilistas (francotiradores). Esto se empezó a notar en el frente ruso y llevó al desarrollo del MP-44. Pero como los subfusiles se masificaron después de la SGM me parece ridiculo incluirlos en la encuesta.

Fidin
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Desde: 22 Ene 2010

Hartman, antes que nada disculpa la demora por responder. Me has hecho reir mucho con tu respuesta (A parte de reflexionar sobre el tema también). Quería a modo de respuesta, escanear y copiar las fotografías de los fales en los Balcanes (Son de una publicación Concord), pero no se si se puede hacer eso, por eso te pido un consejo al respecto. En esas fotografías los fales están en perfectas condiciones y con apariencia de nuevos. Para ti es el "innombrable", para mí es el "exotico" pero creo que lo que en realidad queríamos expresar no es precisamente eso, sinó una serie de palabras por las que seríamos (Como mínimo) advertidos por lenguaje obsceno...Un grán abrazo! De un camarada infante, no de montaña, pero infante al fin.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Fidin ha escrito

Hartman, antes que nada disculpa la demora por responder. Me has hecho reir mucho con tu respuesta (A parte de reflexionar sobre el tema también). Quería a modo de respuesta, escanear y copiar las fotografías de los fales en los Balcanes (Son de una publicación Concord), pero no se si se puede hacer eso, por eso te pido un consejo al respecto. En esas fotografías los fales están en perfectas condiciones y con apariencia de nuevos. Para ti es el "innombrable", para mí es el "exotico" pero creo que lo que en realidad queríamos expresar no es precisamente eso, sinó una serie de palabras por las que seríamos (Como mínimo) advertidos por lenguaje obsceno...Un grán abrazo! De un camarada infante, no de montaña, pero infante al fin.

Hola Fidin:
No ví las fotos pero fijate lo siguiente y luego lo comentamos:

  1. Fales Belgas con culata de madera y guardamanos rectangular
  2. Fales Belgas con culata de plástico negra y guardamanos rectangular
  3. Fales Belgas con culata de tubos de aluminio, rebatible (Fal-Parac) con guardamanos rectangular
  4. Fales de la Fábrica Nacional de Armas de Rosario iguales al 2
  5. Fales de Rosario iguales al 3
  6. Fales de Rosario iguales al 3 pero con el guardamanos acanalado en la parte inferior.

Los modelos 1, 2, 4 y 5 que había en existencia a principios de los '80 (antes del ascenso del exótico innombrable -así nos entendemos-) tenían el cañón gastado por el uso.

El modelo 3 estaba reservado para los oficiales, en excelente estado de conservación. Había algunas reservas de los mismos (precisamente para proveer a los oficiales)

Los modelos 5 y 6, si bien eran de acero de calidad inferior al belga (en el tubo cañón), había existencias sin uso.

Por una foto sólo puedes juzgar el exterior del fusil. Si eran Fales argentinos (y no podían pasar por otra cosa, así que llevaban estampado el logo de la Fábrica de Rosario) fíjate si el guardamano es rectangular o con dos acanaladuras en los vértices inferiores. Si es rectangular, sirven como fusiles de feria (esos que nunca hacen blanco a dos metros de distancia).

Si disparaste con un FAL "preparado" para compararlo con un Máuser, asumo que fue un Fal Belga (la palanca de la corredera tenía una pieza que quedaba enganchada cuando la soltabas, el modelo argentino sólo era una manija para mover la corredera).
El jefe del Equipo Militar de Tiro (Ex Mayor H.R. Abete) usaba Fal Parac Belga para hacer tiro al blanco. Nunca aceptó un FAL Argentino.

Igualmente, te repito, en un terreno montañoso como los Balcanes, el peso es determinante, así que ni loco llevaría fusiles. Me las arreglaría con subfusiles o, para larga distancia, le pondría mira telecópica a las ametralladoras pesadas (si las tuviera).

Saludos paisano:)

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Tito si has sacado los datos de alcances de la Wiki, es una demostración de lo poco fiable y parcial que ees esa enciclopedia.

Para que lo veais con meridiana claridad, os pongo a continuación una tabla balistica de la trayectoria de los diferentes calibres, dichas distancias estan estimadas en yardas(100 yardas-91,4 metros) con visor a 200m.

 rifle

100

200

300

400

500

30-06 springfield (Garand)

2,3

0

-9

-26

-54

303 British Mk8

2,8

0

-11,9

-35

-74

7,92x57(Mauser Kar-98)

1,6

0

-8,5

-26,9

-54,6

 

De los 3, el cartucho mas contundente es el 8mm Mauser, pues posee mayor diametro y stooping power. Era capaz de clavarse 10cm en un tablon de madera de pino a 1500m, o de atravesar 2cm de acero a 500m empleando munición antiblindaje.

Teniendo en cuenta los aumentos que empleaban sus miras (2,5 a 4 aumentos aprox), un blanco a mas de 600m seria bastante afortunado, por ejemplo los "duelos" de francotiradores de Stalingrado  se realizaban a distancias de 200-300m.

un cartucho moderno empleado por francotiradores hasta 1500m es el 300 winchester magnum.

 rifle

100

200

300

400

500

300 Winchester Magnum

1,5

0

-6,6

-19

-38,1

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Vaya por Dios, veo que las tablas han salido como les ha dado la gana.

Bueno, al menos podeis ver la trayectoria.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Mira a ver si puedes colgarlas como "imágen" o sino ponnos el enlace, se han descuadrado un poco.

 

Gracias por el aporte garcia, los mismos errores en la wiki me los suelo encontrar cuando reseñan números redondos de tropas en cualquier batalla.

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

El FAL es de hecho un fusil de combate, y el Mauser, a pesar de ser capaz desempeñar el papel de un rifle de presicion no cabe estrictamente en esa categoria, El Kar98 fue un fusil de cerrojo diseñado para desempeñar la base de fuego principal de toda batalla, en una palabra, versatilidad, sin especializarse especificamente en ninguna accion en especial pero siendo relativamente competente para todas, asalto, combate y presicion entendiendose por estos tres como la diferencia de lucha cerrada-cercana, abierta-media y totalmente abierta-lejana (entorno-distancia)

A esto llamaban los germanos una Carabina (en aleman: Karabiner, de alli el diminutivo Kar que nombra al arma), lo cual es muy distinto al concepto franco del termino Carabine luego adoptado por los anglosajones del cual deriva lo que nosotros conocemos hoy como Carabina, que describimos especificamente como un rifle de menor potencia de fuego y alcance mas corto que un rifle propiamente dicho y con un mecanismo interno distinto, generalmente adaptado mas al combate especificamente medio. Este concepto de carabina es el que asimila al M1Garand, que, entre otras caracteristicas, añadio el fuego semi-automatico al concepto en el idioma ingles, que luego se convertiria en automatico (notaras que los anlgosajones llaman "carabina" a los rifles de asalto como la M4, bueno, ya sabeis porque) En este caso los terminos son cuestion de lengua y cultura, y no de funcionamiento. En cuanto al uso del termino en el M4 refiere a la disminucion del tamaño del cañon a partir de su antecesor, el legendario M16, asi, este ultimo se considera como fusil de combate por su relativa inoperancia en interiores, y su heredero de cañon mas corto (mas operante en inteiores) como carabina, sin embargo, ambos son fusiles de asalto, principalmente el M4.

Lo que nosotros llamamos fusil de combate, y describimos como rifle altamente adaptable a todo tipo de combate, los alemanes lo llaman carabina. Y lo que nosotros llamamos carabina, para un anglosajon es un rifle de menor embergadura, por lo tanto, la unica clasificacion que podemos llamar universal es aquella que califica los fusiles segun su operacion (como la relacion alemana entorno-distancia), y es la siguiente.

 

Fusil de Presición: habitualmente de cerrojo, disparo unico antes de recargar, o semi-automatico lento, siemrpe cadencia de disparo baja pero calibre muy alto; entorno abierto, alcance y precision muy altos; de peso y poca movilidad.

 

Fusil de Combate: semi-automatico o automatico, entornos y alcance medio a alto, calibre alto, ideal para fuego sostenido de apoyo, precision muy buena pero no tanta como el fusil de precision, mas liviano que este, pero mas grande y pesado que el fusil de asalto (puede incluir carabina en el sentido anglosajon del termino). Ej: Se distinguen; FG-42, M14, FN FAL, SIG SG510, HK G3

 

Fusil de Asalto: semi-automatico y automatico (modo de fuego selectivo) calibre medio-alto, mas pequeño y liviano que el fusil de combate pero no tanto como el sub-fusil; buena movilidad, adaptabilidad tanto a entorno cerrado como abierto, buen alcance y buena precisión (notese todo en terminos medios) revoluciono por su versatilidad ya que su uso es adaptable al combate a distancias cercanas-medias-lejanas, sin destacar en ninguna en especial. (por lo cual es el arma estandar de la mayoria de los ejercitos) *1 Ej: STG-44/45, M16, FN SCAR, SIG SG540, HK G36, Ak-47 (Notese la relacion con los de arriba, la mayoria son adaptaciones de FdC a FdA)

 

 

Sub-Fusil: totalmente automatico, municion de pistola para asalto cercano, calibre bajo pero alta velocidad de disparo, exelente movilidad, tamaño pequeño; entorno cerrado, alcance y precision cortos.*2 Ej: MP-40, Thompson, HK MP5/7, UMP, FN P90, Uzi, MAC-10

 

*1: A eso llamaban carabina los alemanes (uso germanico del termino, Karabine) y devido a ese uso no nombraron "rifle de asalto" a su primer rifle de asalto, sino Sturmgewehr, literalmente "rifle tormenta" y es exactamente lo que Hitler describio como "el eslavon perdido entre el rifle y el sub-metralladora" (gewehr y machinepistole) Y eso es lo que entendemos hoy como Rifle de Asalto, Karabine, muy distinto al uso Carabina de los estadounidenses.

*2: MP, Pistola-ametralladora en aleman, lo que llamamos Sub-Fusil no se consideraba una variante del fusil sino mas bien una variable de ametralaldora liviana pero con balas de pistola y con la maniobravilidad de esta, MP coincide con el termino anglosajon SMG, Sub-MachineGuns (sub-ametralaldoras/ametralladoras superlivianas/ametralladoras de mano)

No se quien llamo sub-fusil al FAL, quiero decisle que es un descaro. 

 

Espero que se entienda la clasificacion y que no me hayan faltado datos, y que no los confusion de terminos, creo que repeti mucho algunos, que son muy distintos a traves de las lenguas/culturas, como veran, creo que de todas las clasificaciones esta es la mas precisa. Igualmente espero que aporten luz si me equivoco. Saludos.

Stephen-Maturin
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Centurion
Desde: 24 Mayo 2010

-

-  Sinceramente y desde mi punto de vista esta última clasificación la veo confusa, errática, dificil de entender por una mala redacción y creo que con varios errores.

-  Ahora no tengo tiempo, pero cuando pueda miraré de razonar la respuesta anterior.

 

-

Hartman
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Senador-Moderador
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Desde: 19 Oct 2010

Estimado Matheus32

Como bien pones hay más de una clasificación. Yo puse que el FAL es un subfusil, y es la categoría en que me enseñaron a encuadrarlo, en una categorización que, evidentemente, no es la tuya.

Para mí un fusil de asalto es un subfusil, y es lo que tu llamas Fusil de Combate

Lo que tu llamas subfusil, para mí es pistola ametralladora

Hablas de calibre alto y muy alto dando como ejemplo armas de calibre 7-8 mm e incluyes al M16 (5.5mm)

Luego hablas de calibre pequeño dando como ejemplo armas de 9 y 11.25mm

¿No estarás confundiendo "calibre" con "potencia"? por ese lado podemos discutir si el 22 del M16 es o no comparable con el 30 del FAL y el 8mm del Mauser, diciendo que el cartucho 45 de la Thompson es menos potente que el 22 del M16 (digo, podemos discutirlo, no lo estoy afirmando)

Fíjate que estás poniendo en dos grupos distintos al FAL y al AK47 y son dos armas parecidísimas

 

En fin, repásalo un poco, que está algo liado.

 

Saludos

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

Stephen, Hartman, Buenas tardes

 

Efectivamente, cometi el error de confundir la potencia con el calibre, solia pensar que eran coaxiales y todabia no me acostumbro. Mi explicacion no es perfecta, de hecho es posible encontrar varias inconsistencias, pero hablando de una explicacion casera y que por cierto redacte con apuros, acepto las criticas que muy educadamente me fueron acercadas.

Buscaré algun articlo de una institucion oficial para presentar mejor esa clasificacion, seria bueno mostrarla de boca de los profesionales. Con algo de tiempo redactare de nuevo mi comentario en base a ello, y lo compartire como articulo.

Hartman, conozco tu clasificacion, y la tengo asimilada, aunque sigo creyendo que es mas precisa la que mencione, aunque es de estudio, no oficial, se puede encontrar en las academias. Tu forma de clasificar es muy conocida y es vocabulario oficial en muchas instituciones internacionales, principalmente en europa.

Te infito a compartir tu clasificacion, ya sea en un articulo o directamente en un comentario, me gustaria mucho conocerla mas a fondo, quiero decir, nunca escuche a nadie llamar subfusil a algo como un fal.

No se si la sclasificaciones tienen nombre para ser reconocidas, seria bueno que alguien aporte esa informacion.

 

Saludos.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Este cascabel me gusta mas;).

Tengo que reconocer, que alguna que otra sonrisa  he tenido. Confundis algunos terminos muy notables, es cierto que aunque en Europa sea sorprendente, algunos paises de sudamerica califican como subfusiles a los fusiles de asalto como el FN FAL. Dicho esto, la cartucheria estandar NATO es la 223 no la 22, o 308 y no 30 la de las ametralladoras y fusiles ya desfasados como el FAL o HK G-3.

Para gambazo de Huelva, es la descripción que haceis de lo que es una carabina: "rifle de menor potencia y alcance, mas corto que un rifle y con un mecanismo interno distinto" . poniendo como ejemplo una M-4:).   Craso error, las carabinas han sido historicamente simples versiones acortadas del fusil reglamentario, a fin de que pudieran ser utilizadas por personal de caballeria, artilleria e unidades especializadas. Desde la desaparición del mosquete, las armas largas rayadas se han dividido en fusiles, rifles y carabinas o tercerolas, es a partir de la primera guerra mundial cuando empiezan a aparecer nuevas calificaciones, con la creación de los primeros subfusiles y pistolas ametralladoras, hay quien incluso añadiria el uso de armas especializadas como el fusil antitanque(padre de los actuales fusiles antimaterial) o de los llamados fusiles de trinchera (escopetas de corredera o semiautomaticas).

ARMAS

M-16

M-4

CALIBRE

223

233

CARGADOR

30

30

CADENCIA

750dpm

900dpm

VELOCIDAD BALA

975 m/s

915 m/s

LONGITUD TOTAL

991 mm

711 mm

Un pequeño ejemplo de lo anteriormente dicho. Un Enfield Mk 4 y un Enfield Mk 5 son mecanicamente identicos, disparan el mismo cartucho, pero como uno de ellos tiene un cañon 126 mm más corto, su velocidad inicial será menor, es decir tendrá menor potencia y un alcance maximo menor.

Mas adelante, os pondré una tabla mas ajustada con las armas de la SGM y su clasificación, aunque os adelanto una cuestión: ¿como clasificar a la M-1(no confundir con el M-1 Garand)?

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

Saludos García paredes

No veo porque el concepto de carabia que diste no pueda ser confluyente con el mio, de hecho, se trata del primer concepto que se le dio, el concepto historico: un arma más corta y ligera desarrollada para los soldados de caballería, quienes no podían disparar un fusil o mosquete desde su montura debido a su peso y tamaño. Las carabinas solían ser menos precisas y con menor potencia de fuego que las armas de la infantería, a causa de su distancia más corta entre miras y a la velocidad baja de las balas por su cañón corto. 

y verás se trató originalmente de eso, lo que yo he referido. Pero lo tuyo tampoco esta mal, creo ue es esencialmente el mismo concepto, conceptos con mas similutudes que diferencias, caben perfectamente con la descripcion historica.

Segun yo:

"un rifle de menor potencia y alcance, mas corto que un rifle y con un mecanismo interno distinto"

Segun tu: (una verison mas antigua)

"versiones acortadas del fusil reglamentario, a fin de que pudieran ser utilizadas por personal de caballeria, artilleria e unidades especializadas."

 

Las dos definiciones, la tuya y la mia, concuerdan con la definicion oficial suministrada por wikileaks:

La carabina (del francés carabine) es un arma de fuego similar al fusil, pero generalmente más corta y con menor potencia de fuego. Las carabinas fueron creadas a partir de fusiles, siendo esencialmente fusiles más cortos con la misma munición, aunque comúnmente con una velocidad menor. Por otro lado, también ha ocurrido el caso contrario, donde el fusil y la carabina adoptados en una nación no estaban relacionados técnicamente y utilizaban municiones o mecanismos internos distintos.

Y tambien, justificando que la M4 es de hecho una carabina segun esta definicion...

 

La M4 (oficialmente Carabina, 5,56 mm, M4) es una familia de fusiles de asalto automáticos en versión carabina, derivados del fusil M16, fabricados por la empresa Colt de Estados Unidos. Es elarma principal de infantería estándar del Ejército de los Estados Unidos

Se trata de una versión carabina del fusil de asalto M-16, que utiliza munición 5,56 x 45 mm OTAN con un cargador de 30 cartuchos. Es más maniobrable en combate a corta distancia, al ser más compacto y ágil debido a su tamaño.

 

La definicion de wikileaks es tradicionalmente la definicion anglosajona del termino, y es la que mas se asimila a la que hemos dado. En cambio, en gran parte europa no-angloparlante, la carabina es algo distinto, en ese caso, una M4 es un rifle de asalto, no una carabina, cuando en EEUU, y segun esta definicion la M4 si es una carabina.

Internacionalmente, o mas bien, hasta donde llega la influencia de los medios de comunicacion estadounidenses se lo puede reconocer como ambos.

 

Lo curioso es que tu das la clasificacion historica, pero encuadras no encuadras la M4, que es una version acortada del fusil reglamentario (M16)

 

 

Si te queda algo pendiente que plantearme, no dudes en expresarlo. Aunque seguramente necesitemos ponermos mas de acuerdo, considerando lo poco claro que esta quedadndo esto, si tengo tiempo, voy a hacer una articulo sobre el tema.

 

Saludos, espero tu respuesta

 

PD: Lamentablemente, no han salido las areas resaltadas y coloreadas que separe, pero se puede entender igualmente

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Matheus, te aconsejaria que tomaras las informaciones de wiki como meramente orientativas( a veces ni eso), por centrarnos meramente en temas de armamento, en ese lugar he visto como se confundian a veces los terminos yardas y metros, equiparandolos a ambos, eso por no hablar de las mediciones rusas, o como se engloba a calibres muy diferentes basandose en su diametro,etc,etc.

El matiz del termino carabina depende mucho del pais, aunque se ajusta al termino que te he comentado, la unica carabina que es mecanicamente diferente al fusil reglamentario es precisamente la US M-1,la cual ademas tiene una munición del mismo diametro que la de su fusil, pero de dimensiones , pesos y cualidades balisticas completamente diferentes entre la 30 carbine y el 30-06. En el caso del M-16 y la M-4, las diferencias de potencia, etc, son muy discutibles, el alcance maximo efectivo de ambas es identico, una tal vez tenga mayor velocidad inicial, la otra tiene mayor cadencia, ademas para mas inri, es común ver algunas M-4 equipadas con un lanzagranadas M-203, con visores holograficos o opticos.

Para ver el pequeño lio que hay por paises, pondré un ejemplo muy conocido: El Mauser KAR-98 es denominado como carabina por los alemanes, es la versión acortada del Gewehr 98 (1250mm-1110mm), es imposible distinguir entre ambos cual es mas potente o preciso. Tecnicamente, el KAR-98 no es una carabina, es un rifle. Los unicos que utilizaron carabinas reales en la SGM, fueron los italianos con su Mannlicher-Carcano 1891. Eso si, acepto que se pueden incluir 2 notables excepciones (la excepción confirma la regla ;)) la anteriormente mencionada US M-1 y la sovietica SKS, ambas semiautomaticas, con mecanicas distintas a los fusiles "reglamentarios" y con munición mas debil que los mismos, aunque superior a la de los subfusiles, pistolas ametralladoras y pistolas.

Matheus, pasate por los subfusiles que intentare subirte algo sobre los MP-40-I.

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

Exactamente! las clasificaciones son muy variables, y como poco, subjetivas e imprecisas, cada arma es tecnicamente unica e infinitamente variable y las formas de agruparlas pueden variar tanto como lo puede hacer el arma en sí,  resulta imposible separar, ordenar y clasificar todas las armas, pusto que cada una co cabe de forma exacta en ninguna clasificacion, es esta ultima la que tiene que adaptarse al arma. En todo caso, el unico punto que no ha variado en las diferentes clasificacions de la carabia, es lo des "una version mas acortada que el fusil estandar", por el resto todo puede aplicarse de manera superlativa.

 

Por ejemplo, vajo el concepto de "version acortada del fusil, menor potencia, menor presicion, mayor cadencia de tiro y sistemas internos distintos" Podemos clasificar al Tokarev SVT-40, al Gewehr 43 y a la M1 como autenticas crabinas, aunque en cierta variacion idiomatica, son simplemente fusiles automaticos.

 

Daré un pequeño ejemplo en el que se pueda apreciar esta superlatividad.

 

Variación.Germanoparlante: Pistola Ametralladora (lit:Maschinenpistole, MP)      

Variación.Angloparlante: Sub-Ametralladora (lit:Submachinegun, SMG)          

Variación.Hispanoparlante: Sub-fusil  

                                         

             

Para los paises de habla germana se trata de la variante de una pistola, con cadencia de tiro superior.

Para los paises de habla inglesa se trata de la variante de una ametralladora, con tamaño minimo.

Para los paises de habla hispana se trata de la variante de un fusil, con fuego rapido y automatico.

Recordemos que todos estan hablando de lo mismo, en esencia, una metralleta. Pero el punto de vista de las distintas lenguas difiere sobre la forma de clasificarlo.

 

Saludos, todo un gusto el intercambio de ideas

sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Saludos.

 

De la clasificación de Matheus eliminaría la categoría "fusil de combate", mezclándola entre fusil de precisión y fusil de asalto, y además haría las siguientes modificaciones.

 

Fusil de precisión. Puede ser de funcionamiento manual (cerrojo) o semiautomático. Nunca funcionamiento automático, pues la precisión y los ajustes de la montura y mira telescópica quedarían bajo mínimos por tanta variación. El calibre es variable, normalmente nunca inferior a un 5,56 x 45 o similar (algunas variaciones de los Sig 550), hasta un 12,70 como los Barret (puede que los haya de hasta 15 o 20 mm, pero su portabilidad es casi nula por su gran peso.

 

Algunos de estos fusiles de funcionamiento semiautomático son adaptaciones muy buenas de fusiles de asalto. En el caso de las buenas, tenemos la familia Hk Psg (policial) y la Msg (militar). No son más que un HK G3 (a su vez, una copia del Cetme C pero con más plástico) con funcionamiento exclusivamente semiautomático, mejor ajuste, disparador modificado, etc. Tan bueno es que hasta 500-600 metros tiene la misma precisión que armas de cerrojo, si sumamos su cargador y su velocidad, una excelente arma. 

En las menos buenas tenemos el SVD dragunov, que es un Ak 47 de cañón largo y mismo sistema de funcionamiento que el AK.

 

 

Fusil de asalto. Arma portátil de un peso entre 3 y 6 kilos -puede haber alguna ligerísima excepción- que dispara en modo semiautomático y ráfaga, pudiendo tener también como opción el disparar ráfagas de 3 o 5 disparos. Su calibre es variable entre el 4,7 SV del HK G11 (experimental) hasta el 7,92 x 33 del Stg 44. Desconozco si hay algún calibre mayor, pero teniendo en cuenta la combinación entre peso, menos dificultad en controlar la ráfaga y otros factores, no creo que haya calibres mayores. Algunos de estos fusiles han dado lugar a excelentes fusiles de precisión, como se ha dicho anteriormente.

Los tiradores selectos de los pelotones o secciones de fusiles suelen tener un fusil de asalto estándar con unas miras mejores; no hay que confundirlos con los tiradores de precisión que sí usan armas específicas para su cometido.

En lengua inglesa se conoce como "carbine" a lo que en España se podría conocer como fusil de asalto compacto (PERO JAMÁS CARABINA, QUE ES OTRO TIPO DE ARMA LARGA). Como ejemplos, el Colt Commando (versión corta del M 16, conocida como M4), el Hk G 36C, el Cetme LC, el AKR, etc.

 

El fusil ametrallador es un arma que ya no existe, pues antes de la difusión del fusil de asalto era "lo que había" para que, sin tener que llevar la ametralladora ligera o media (como pueda ser una Mg 34, una Mg 42, una Bren), con sus 10-12 kilos, permitía tener un mínimo apoyo de fuego. Como ejemplos puedo poner pocos, pero en España se usaba un fusil checo al que se le denominaba "pepito" entre la tropa.

 

Subfusil. Arma portátil que dispara cartuchos de pistola (esto es lo que, junto a su menor tamaño, lo diferencia claramente del fusil de asalto) y puede disparar en semiautomático o ráfaga, habiendo modelos que sólo disparan a ráfaga (como el Mp 40 por ejemplo). También puede haber versiones con disparador de ráfaga de 3 disparos (algunas versiones del HK Mp 5).

En España también se ha conocido como pistola ametralladora, como subametralladora (traducción literal del inglés) se le conoce en Hispanoamérica.

 

Un saludo.

Hartman
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Un aporte más a la confusión general.

Lo que usualmente se denomina FAL tiene dos versiones, Fusil de Asalto y Fusil. En Argentina (y creo que en toda sudamérica) se los llama FAL (Fusil Automático Liviano) y FAP (Fusil Automático Pesado).

El FAL tiene un cañón más corto y una precisión que permite disparos "decentes" hasta 250m (mira usual, 150m)

El FAP tiene cañón más largo y el mecanismo sigue siendo el original (en la culata). Permite disparos de hasta 800m.

Si encuentran información sobre el FAL y la fuente no es muy especializada, encotrarán los datos mezclados, con lo que resulta un arma pesada pero ligera, apta para paracaídistas pero no para su transporte, etc., etc.

Por eso hay que cruzar datos con más de una fuente o bien ir a publicaciones especializadas, no la Wiki.

 

Saludos

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

Respuesta a singpro

 

Muy amplia respuesta, sobre tu exclusion de la categoria FC, pienso que existen rifles que no son de francotirador pero tampoco son aptos para asalto, aunque eso es discutible.

 

Sobre los rifles de presicion, efectivamente, el modo de tiro debe ser de disparo unico, ya sea de cerrojo o semiautomatico, no me imagino a un francotirador dandole a sus objetivos con rafagas de tres o seis, al menos que se trate especificamente de un rifle multarea que no recomienda esta opcion, pero por su modo de seleccion y mira puede hacerlo, un caso clasico es el FG42, que mas que misiones de francotirador estaria cumpliendo apoyo de posicion, he sabido de una version de esta arma especificamente adaptada a esta acción.

 

Quisiera saber a que te refieres por "rafaga" porque a los rifles de asalto los refieres especificamente como semiauromatico y rafaga,especificando el uso de estas rafagas de 3 a 5. Pero practicamente todos los rifles de asalto poseen casi obligadamente el modo totalmente automatico, presente naturalmene en todos ellos, y la seleccion de de otros modos es propia de cada uno. Por ejemplo, existen rifles que poseen seleccion automatico/semiautomatico como el M4A1, o bien automatico/rafaga como el HK GB36 pero nunca he oido hablar de un rifle de asalto que no posea en su seleccion la opcion automatica, solo en el caso de subfusiles, como ciertos modelos del HK9mm. Si me equivoco, seria un gusto conocer alguno.

 

El fusil ametrallador, como lo conocemos ya es una pieza de museo, su tarea fue reemplazada por fusiles de combate, de menos peso y embergadura, o bien por ametralladoras ligerias, hablo del Negev israelí, la Daewoo K3 surecoreana, la KAC Stoner LMG estadounidense y, de forma más restringida, a la Mini SS sudafricana y la emblematica MG4 alemana, esta ultima proviene directamente de una adaptacion de un rifle de asalto, al rol de apoyo de posicion, ya que emplea el sistema de toma de gases con émbolo de recorrido corto y el cierre de cabezal rotatorio ideados para el fusil G36, por lo que se lo puede considerar en parte heredero d elos fusiles ametralladores.

 

Sobre las maetralladoras "pepito" me atrevo a arriesgar que se tratan de una serie de variantes de la Bren británica, ZB-26/ZB-30, fabricadas por la fuerza aerea de Oviedo, de algo asi como 7.42x57mm, usadas en ciertas campañas en el desierto, supongo naturalmente que se trata de Marruecos pero desconozco el teatro de operaciones real.

 

El subfusil se define perfectamente segun la genealogia alemana. Creo que el modo de seleccion de disparo no puede considerarse como una caracteristica nata de los subfusiles, aunque los modelos actuales lo incorporan cada vez mas, el MP40 es un ejemplo, digamos que el modo de seleccion no es indispensable, sino habitual. La MP5 es la eslora del termino subfusil, asi como todos los modelos basados en el (UMP, MP7)

 

Vivo en Argentina y el termino que se usa aqui es indistintamente subfusil, o popularmente metralleta

 

Un gusto conversar con usted, Saludos

Matheus32
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Legionario Inmunis
Desde: 31 Oct 2011

Respuesta a Hartman

 

Efectivamente, el FAL ha sido el arma estandar del ejercito argentino y de otras ramas de las fuerzas armadas durante ya varias decadas (y lo sigue siendo en forma parcial) pero ue se esta remplazando gradualmente por fusiles de asalto como tales. El caso del FAP, me atrevo a decir que se adapta muy bien a lo que yo llamo fusil de combate, carece de las caracteristicas de movilidad y exede las de embergadura de un RA, las mismas caracteristicas la combierten en una buena opcion para el combate abierto; se que por esta razon se uso de manera masiva en malvinas, aunque desconosco si se trata de este modelo en especial, pero lo es seguro es que no es un rifle de asalto, quiero decir, me es dificil ver a alguien despejando un apartamento con el, mas bien desde una trinchera, mejor dicho, en el campo abierto o en lucha urbana no cerrada. y aunque con una mira telescopica podia adaptarse muy bien al uso francotirador, no estamos hablando de un rifle de estas caracteristicas. (lo que no responde a su utilizacion como tal, por ejemplo, en Yugoslavia)

Me gustaria conocer bajo categoria lo englobarias.

Un gusto que lo hayas compartido. Saludos.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

Como veo que os perdeis y mezclais terminos actuales, os coloco  correctamente la disposición de las armas de fuego de la infanteria en la SGM y su correspondiente aplicación.

Fusiles: es decir el arma estandar de dotación de la infanteria, lo normal es que fueran de cerrojo, pero en ese tiempo se empezaron a utilizar los semiautomaticos y desembocando al fin en la creación del fusil de asalto con el MP-44. Se trata de armas que tienen un alcance superior a los 400m. Modelos de la epoca:

Lee Enfield Mk III,IV,V, Pattern 1913, MAS-36, Lebel 1886(usado por partisanos), Carcano-Mannlicher 1938(modelo de arma con que se asesinó a Kennedy), Fusil y Carabina  Carcano M-91(Tipo 1 japones), Mosin-Nagant M1891, carabina Mosin-Nagant 1938, SVT-38, SVT-40, Pystykorva Modelos 27,28 y 29, Springfield 1903, Enfield M1917, M-1 Garand, Meiji tipo 38, Tipo 99, Mauser Kar 98, G-41, G-43, STG-44, Vz-24, Puska 35M.

Subfusiles, metralletas o pistolas ametralladoras: armas destinadas exclusivamente al combate de proximidad, suelen ser las armas largas de la oficialidad y suboficialidad, operadores de radio, conductores, y operarios de armas de apoyo(mortero, ametralladoras,etc), si bien es cierto que el ejercito sovietico equipó a batallones enteros con estas armas. Se trata de armas automaticas cuyo alcance no es superior a los 200m. Aunque mecanicamente no se ajusten del todo, tacticamente habria que incluir en este apartado a 2 armas semiautomaticas: la carabina US M-1 y sus variantes M1A1 y M2, y a la aparecida hacia el final de la guerra carabina SKS(aunque esta tenga un alcance algo superior). Modelos de ese periodo:

MP-18, MP-28, Tallin, MP-38, MP-40, MP-34, MP-35 Bergmann, MP-35 Erma, MP-41, MP-3008 (versión alemana del Sten con el cargador en la parte inferior), Mauser C96/M712, ZK-383, Steyr-Solothurn S 100,  Lancaster, Sten y sus variantes, Owen, MAS-38, PPD34/38, PPD40, PPSH-41, PPS-43, Suomi M31, Tikkakoski M-44, Johnson M-41, Reising 50, Reising 55, Thompson M-1928, Thompson M-1 y M1A1, US M-3, M3A1, UD M-42, Beretta 38, Beretta 38/42, TZ-45, Kiraly 39M y 43M, Tipo 100.

Fusiles de francotirador: No se debe confundir con el concepto actual, en la SGM los blancos estaban a una distancia maxima de 300-400m, por ello los rifles no necesitaban de una increible precisión, prueba de ello es que sus miras eran de entre 1,5 a 4 aumentos, incluso hubo francotiradores que no usaban miras telescopicas, del mismo modo las armas empleadas no eran mas que las armas de dotación, levemente afinadas. Los modelos serian:

Mauser Kar 98, G-41, K-43 (versión del G-43), montando todos ellos visores ZF41 de 1,5 aumentos o visor Ajack de 4X, Mossin-Nagant M1891/30, SVT-40 con visores P.V.42, Enfield nº 4 Mk1 con visor aldis nº 32 de 4X, los japoneses Tipo 97 y 99 con visores de 2,5X, Springfield 1903A4 con miras Weaver 330C de 2,5X, Garand M1C( con la mira desplazada hacia un lado a casusa del sistema de alimentación del arma),  carabina US M-3 con visor de infrarojos.

Ametralladoras, estas por sus diferentes funciones hay que dividirlas en:

Ametralladoras ligeras o fusiles ametralladores: armas automaticas de gran movilidad(no necesitan tripode), con un alcance superior a los 400m, estaban destinadas a dar fuego de cobertura de forma ofensiva a la escuadra en primera linea de combate.Los modelos serian los siguientes:

La revolucionarias MG-34 y FG-42, Degtyarev DP-28, Chauchat, Browning M-1928, Vz-26, Bren, MAC 1924, Tipo99, Tipo96, Breda Modelo 30.

Ametralladoras medias: idem que las anteriores, en este caso algunos modelos incorporan o pueden incorporar tripode, su función es la de actuar como arma de escuadra en primera linea, o como arma de posición, pudiendo ejercer cualquiera de las 2 indistintamente. serían las siguientes:

La revolucionaria y aun actual MG-42, Browning 1919A4, MAC 1934, MAC 1931, Vickers.

Ametralladoras pesadas: armas automaticas de  apoyo de compañia mediante fuego sotenido en posiciones estaticas, para su uso, es necesario que el arma se halle situada sobre un tripode dado el excesivo peso de la misma, esta frecuentemente está refrigerada por agua y no es posible cambiar los cañones o su uso desde la cadera. Los diferentes modelos serian:

La vigente Browning M-2, Browning M1917 o CKM Wz-30( versión polaca), Hotchkiss, Tipo 3, DShK, Maxim 1919, Gorjunov SG 43, Breda M-37.

Fusiles antitanque o antimaterial: Fusiles de repetición que empleaban munición perforante de gran potencia, estaban destinados a destruir pequeños blindados y transportes. Fué en la SGM donde gracias a los finlandeses, se empezó a intuir la potencialidad de estas armas a larga distancia como herramientas multiproposito y antipersonal. Modelos:

Maroszek Kb UR Wz-25, Lathi L-39, Simonov PTRS, PTRD, Panzerbuche modelos 38,39,40 y Solothurn S-18, Solothurn MSS41, Fusil Boys (MkI,II,III) tambien llamado Bastard Charlie, el japones Tipo 97.

Finalmente, estarian las armas especializadas, silenciadas, o especificas para un terreno,etc. Si hubiera que destacar una que  aun estuviese vigente hoy en dia, estas serian los diferentes tipos de escopetas como las Ithaca M-37, Winchester M-1912 y Winchester M1897, usadas con buenos resultados en el combate enzonas selvaticas.

Es posible que me halla dejado algún modelo, aunque basicamente el reparto es el correcto.

sigpro
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Oct 2010

Saludos.

Sobre los modos de disparo de los fusiles he de hacer corrección ya que no he sido claro.

Efectivamente, como mínimo, han de poder disparar a ráfaga completa y tiro a tiro. Lo que no quita que haya modelos -ahora mismo no sé cuales- que creo que tienen opción de ráfaga limitada a 3 o 5 disparos; si bien esto es más habitual en subfusiles.

 

Lo que comentas del fusil ametrallador te puedo dar la razón. En la actualidad y desde hace años existen versiones de fusiles de asalto que usan un cañón más pesado y cargadores de mayor capacidad. Tenemos la MG 36 (o versión "ametralladora" del G36), la RPK, que es un Ak 47 de cañón largo y con cargador. Podrían ser los herederos del fusil ametrallador y sin llegar a la ametralladora ligera, como actualmente está la FN Minimi, la Mg 43 alemana u otros modelos.

 

Sobre el modo de disparo del subfusil, evidentemente es una característica menor. Lo esencial es que usa cartuchos de arma corta. Sí que es cierto que, salvo la excepción del Mp5, la gran mayoría dispara con el cierre abierto, siendo armas "traicioneras". Como ejemplos, el MP40, el Star z70, el Star z84, el Sten Mark. Tenemos el HK mp5 que usa el mismo sistema del Cetme, acerrojamiento semirrígido por rodillos (o en inglés, delayed blowback).

 

El FG42 siempre lo he visto como fusil de asalto, no obstante como fusil ametrallador, ¿por qué no? Pero teniendo en cuenta que usaba cargador de 20 cartuchos, su capacidad como apoyo de fuego la veo más bien limitada. Lo metería como fusil de asalto puro y duro, como un Stg 44, Cetme C, Hk G3, M 16, en cuanto al concepto de arma individual de peso inferior a 6 kilos y capacidad de disparo a ráfaga (entiendo que el FG42 podía disparar tiro a tiro).

 

Respecto a la clasificación de ametralladoras, la Mg 42 se considera -o por lo menos cuando lo estudié- ametralladora ligera (como cabo tirador no diría eso), convirtiéndose en ametralladora media si se le pone el trípode (otros kilos que cargar a la chepa). Si en la segunda guerra mundial era distinto, no soy tan viejo como para haberlo comprobado en mis carnes.

 

Un saludo.

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

El FG-42 debe considerarse como fusil ametrallador o ametralladora ligera, fué una de las fuentes de inspiración de la ametralladora norteamericana M-60, sin embargo, se trata de una rara avis, es el embrión de los futuros fusiles de asalto, no creo que pueda considerarse como tal debido a su munición (8x57), excesivamente potente para ser usada como FUSA, si hubiese utilizado el 8x33  del MP-44 si que se podria considerar como tal.

Hay que tener en cuenta lo dificil que es mantener estable una rafaga del 308 con una cadencia de unas 600dpm como es el caso del Cetme C, imaginemos lo que sería el FG-42 con una cadencia de 900dpm y un calibre mucho mas potente. Es mas basta con compararlo con otro famoso fusil ametrallador, el Browning 1928, el cual disparaba un calibre mucho mas suave, pesando 8 Kg y con practicamente la mitad de cadencia que el FG-42.

La MG-42 es una ametralladora media, no ligera, sin embargo es un arma extraordinariamente polivalente y absolutamente revolucionaria en su epoca, lo demuestra el hecho que ha continuado con la denominación MG-3, sirviendo en esas funciones por todo el mundo desde hace 70 años,  ha servido como ametralladora ligera en tropas terrestres o de montaña, como arma de defensa de posición montada en tripode, como arma auxiliar de vehiculo, etc. Solo hoy en dia empieza a ser reelegada definitivamente como ametralladora media, como las FN MAG, M-60, MG-21, por modelos mucho mas ligeros y compactos, los cuales están recamarados para el 223, siendo mucho mas controlables en las rafagas en combate cercano, siendo el modelo mas popular la FN Minimi y sus variantes, o la fallida SB Ameli, que no era otra cosa que una modernizada MG-42 de reducido tamaño en calibre 223, y fabricada con aleaciones ligeras.

Respecto a la utilización actual del FN FAL como rifle de francotirador, veamos, se trataria de algo parecido a la utilización de los HK SG-3, versión con cañon pesado y ligeros ajustes para transformar un HK G-3 en un rifle de apoyo (no de francotirador), idem de los Galil Sniper(Galatz), incluso las versiones de los Hk-33, FN FNC o de los Cetme L, a los que unicamente se les incorpora un visor, versiones todas ellas que pueden disparar de forma semiautomatica o a rafagas. O el popularisimo semiautomatico SVD Dragunov, a ninguna de estas armas se la puede considerar como fusil de precisión, ya que todas estas armas  tienen un alcance maximo efectivo ( en precisión aprox) de unos 300 m, ya que su grado de precisión es de entre 2 y 3,5 MOAs, mientras que los rifles de precisión de calibre estandar, como son los Winchester 70, Remington 700, M-21, Hk PSG-1, HK MSG-90 SR-25, Mauser SP-66, M-40, Sako TRG,etc, todos ellos con precisión MOA (1 pulgada a 100 yardas) o subMOA y un alcance maximo efectivo de 800-900 m.  

garcia paredes
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Prefecto de Caballeria
Desde: 19 Ene 2011

La MG-42 pesaba 11,5 Kg vacia, sumale un par de cintas de munición y veras que el concepto "ligera" empieza a cambiar ;), ademas tenias que contar con un servidor que transportase mas munición ( a 1200 dpm se acaba rapido), un par de cañones de recambio y el material de limpieza. Así es como se llevaba en las unidades de montaña cuando yo hice el servicio militar, es decir se va cargadito como un burro de carga, pero si quieres un tripode para su uso en una posición fija, necesitaras a otro servidor, pues el tripode Laffete  pesaba unos 20 kg.

Como puedes ver, el arma puede hacer las veces de ametralladora ligera, debido a su gran movilidad y porque su diseño permite su uso de forma individual disparando desde la cadera, siendo común su montaje en vehiculos o su empleo en posiciones fijas, es decir, es como tener las caracteristicas de una Bren y una Vickers en una sola ametralladora, eso si, superando a ambas por su fiabilidad, precisión a larga distancia y su elevadisimo volumen de fuego, que la llevó a ser conocida en el frente ruso como: la segadora.