El modelo de ejército Asirio-Babilónico en la Ciropedia de Jenofonte

Manolillo_Bilbao
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Prefecto Annoa
Exstaff
Desde: 15 Ago 2009

PD: yo no puedo "citar" sus mensajes, ustedes pueden?

 

No, Marvel, no pude hacerse en los artículos de la web.

Jejeje, ¿cómo se hace para que quede como tu frase? Pues la copias, la pegas y luego pinchas en la herramienta "Cita" (el cuadro con las comillas en la barra de herramientas).

marvel77
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Gracias manolete, pense que cuando "ligabas" el articulo al foro, quedaban habilitadas esas funciones.

Otro tema.

¿vieron el anexo con un articulo de Simo Parpola, acotado pero MUY interesante, que subi a coninuacion del articulo mio? es muy esclarecedor en lo referente a la obvia continuidad de todo lo que representaba asiria, luego de la caida de este imperio. ¿que opinion les merece?

 

saludos

KiKeKiLLeRJoY
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Legionario
Desde: 1 Abr 2011

Hola a todos, resulta que me he puesto un poco a leer este tema, pero por encima porque no me da tiempo. He leido que hablabais sobre Jenofonte y la campaña de Ciro, y casualmente me lei hace poco un adaptacion de esta historia que se llama " el ejercito perdido" de Valerio Massimo Manfredi. Nose si habreis comentado ya algo sobre el libro, puesto que como digo no me ha dado tiempo a leerlo todo, pero por si alguno quiere leerlo, no es largo y esta bastante bien, trata sobre la historia de los "diez mil", una historia sobre la que precisamente tenia yo en mente hacer un articulo si saco tiempo !!!

 

 

Un Saludo !!!

marvel77
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Hola kike killer!! (muy buen nick!!)

Se te confunden los Ciro, el que dices tu se lo conoce como "Ciro el Joven" y Jenofonte lo relata en la "Anabasis", este fue un principe persa y su aventura junto a los 10mil griegos es muy posterior a lo que se relata aqui . Este trabajo se menciona a "Ciro el Grande", el primer rey persa, y la obra del escritor griego es la "Ciropedia".

Espero que igual te guste el trabajo.

En cuanto a los escritos sobre la expedicion de los 10mil, creo que hay varios trabajos en MH. Uno en la revista (no recuerdo ahora que numero) y otro en la web de MH. Asi que si vas a hacer algo, busca estos trabajos para referencia.

 

Saludos y gracias por tu interes.

marvel...

PD: Manfredi quiere competir con Jenofonte ahora?? temerario!!

Tito
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Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

Jeje, ahora que me doy cuenta "tocho" es una expresión en jerga española. Significa largo o voluminoso, no pesado ni aburrido, a mi me gustó, y la verdad que tampoco es muy largo, sólo bromeaba jeje. Yo también soy dado a extenderme, para que el artículo no quede muy simplón o generalista.

 

Otra cosa que no se si habéis comentado, es la importancia que tuvo el mundo asirio en la incorporación de la caballería en detrimento de los carros de guerra. La caballería ya venía empleándose en el mundo de las estepas desde tiempos remotos, pero fueron los asirios los que le dieron una cohesión notable al interactuar con otras armas de infantería en una táctica que se seguiría empleando durante siglos, situando a la caballería en los flancos para realizar maniobras de envolvimiento.

Hasta entonces la táctica habitual era enviar a los carros de guerra en vanguardia para abrir brechas en la línea enemiga, por las que se colaba la infantería después, que corría detrás de los carros. Un poco arcaica, pero cuyos rastros podemos observarlos en el relato de la misma Iliada, o en las batallas entre egipcios e hititas.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

La primera es una representacion de las tropas reales que acompañan al rey a cazar:

 

En la segunda foto, si, es un asedio, pero dudo que sea un peltasta, solo lleva una lanza, no un par o tres y en el resto de relieves aparece aslatando la ciudad en escalinatas.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Creo que una diferencia fundamental en lo que se refiere al uso de la infanteria en el ejercito asirio y el persa es que el primero utilizaba no una simple linea de sparabara, sino que formaban el mismo numero de infanteria pesada que de arqueros, y asi lo testimonian los textos suyos. La infanteria pesada tenia entonces un peso mayor que en los ejercitos persas. Tambien es de importancia que aunque importante, la caballeria no formaban en un numero desproporcionado, como en el caso de los persas.

Aunque similares (incluso en su organizacion), su tactica en batalla creo que era diferene.

marvel77
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

En la segunda foto, si, es un asedio, pero dudo que sea un peltasta, solo lleva una lanza, no un par o tres y en el resto de relieves aparece aslatando la ciudad en escalinatas.

Bueno, hay referencias de que en cierto momento los peltastas podian utilizar lanzas. Pero esto lo digo en referencia al ambito griego, y me atrevi a hacerlo extensivo a ese tipo de infante asirio. A ver si encuentro la cita de referencia...

 

Creo que una diferencia fundamental en lo que se refiere al uso de la infanteria en el ejercito asirio y el persa es que el primero utilizaba no una simple linea de sparabara, sino que formaban el mismo numero de infanteria pesada que de arqueros, y asi lo testimonian los textos suyos. La infanteria pesada tenia entonces un peso mayor que en los ejercitos persas. Tambien es de importancia que aunque importante, la caballeria no formaban en un numero desproporcionado, como en el caso de los persas.

Aunque similares (incluso en su organizacion), su tactica en batalla creo que era diferene.

En este punto me encantaria ver ese texto que mencionas. Porque si la cuestion es referirse unicamente a los relieves, no son nada concluyentes a mi entender. Me gustaria tener algun dato mas revelador en cuanto a la disposicion de los infantes.

Estoy de acuerdo con lo que decis de la caballeria asiria en cuanto al numero de la misma.

Sobre lo de la "tactica de batalla" ¿te referis a lo que yo mencione como "largos, prolongados en el tiempo, intercambios de proyectiles a distancia"? ¿u otra cosa? es que la referencia de Herodoto, que ya conocia yo (bueno, ¿quien no conocia la batalla en la que muere Ciro? je!), era una simple referencia suelta sin mucho que aportar, pero sumando los comentarios de Jenofonte sobre ese modo de combatir... y, tiene otro color. Deja de ser una referencia menor, para hablar de toda una actitud tactica, o preferencia por los prolongados intercambios de proyectiles.

Lo peor que puede pasar para mi teoria, es que Jenofonte este haciendo referencia a un modo de hacer la guerra totalmente adjudicable a los persas y medos, que despues de todo es el tipo de guerra del cual el fue testigo, y que por extension se los adjudique tambien a los asirios (neo babilonicos en realidad), por eso seria muy interesante ver esos textos que mencionas y de donde se deduciria el numero de infantes "pesados" en el ejercito asirio.

No miento si digo que no me molestaria para nada se me refute en esta, en pos de averiguar lo que sea sobre epocas tan remotas.

 

saludos

PD1: festejo tu vuelta al ruedo xenophon

PD2: repito, como te envido esas fotos!!!!!!!!!!

 

 

 

 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Yo estoy mirando algo, pero tampoco hay mucho ma´s sobre los asirios, en cuestión de táctica, se sabe más de su poliorceticaque de su forma de batalla campal.

 De todos modos, creo, leyendo, que los asirios (al igual que los persas que asimilaban desde la tribu que eran hasta su imperio) tuvieron una transformación asimilando y por contradicción.

 Es decir, si los asirios tenian la infateria pesada parecida a la sumeria (por decir algo) de falanges pesadas y escudos grandes y armamento de choque, es que tuvieron que contra-arrestar una táctica igual. ¿O no?

 Tengo la duda. Pero creo que los relieves asirios por la especialización de armas tienen que ser en un momento álgido (como asi es en el reinado de esos reyes), luego los enemigos anteriores (toda la ribera del Tigris-Eúfrates) fue la escuela asiria.

 Digo yo, a ver que encuentro.

marvel77
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

No quiero abrir un off-topic del tema, pero para que no quede abierto lo que mencione antes sobre los peltastass con lanza, pongo en este post a lo que me referia:

Creo que Plutarco en su libro sobre Demostenes hace referencia a unos tracios armados de lanzas, y creo que tambien Lucano... pero, no recuerdo muy bien, puedo equivocarme. Lo cierto es que son muy escasas las referencias, por lo que el infante tracio armado de lanza fue seguro la exepcion, o por lo menos, poco numeroso.

 

salduos