El modelo de ejército Asirio-Babilónico en la Ciropedia de Jenofonte

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Gracias a ambos, Galland y Flavius. Muy interesante el video!!!

Aprovecho para comentar que finalmente encontre unas interesantes ilustraciones en la pagina del Museo Britanico. Ocurre que ¡muy tonto yo! buscaba como "batalla del Rio Ulai (Ulai River o incluso Ulaya River)" pero NO encontraba nada, hasta que recorde el otro nombre que tiene la batalla: "Til - Tuba" batalla de Til-tuba!!!! ademas de que no pertenecia al palacio de Assurbanipal, sino al de Sennaquerib!!!!! pero hecho por Assurbanipal, obviamente ambos en Ninive, por eso nunca encontraria nada.

 

Esta es la imagen de la totalidad del relieve. Lo dividimos en 3 partes y comenzamos por la izquierda. aunque no es la forma mas adecuada de leerlo:

1º parte:

A la izquierda vemos la infanteria asiria desalojando de las cima de una elevacion de terreno a la infanteria elamita. Vemos a los "lanceros" (portando un gran escudo) avanzando en perfecta formacion cerrada, bien alineados (el relieve muestra dos infantes juntos), y detras de ellos arqueros. El ejercito elamita colapsa y sobreviene el desastre. Los asirios avanzan siempre en formacion arrollando y empujando a los elamitas. Simpre en este binomio lacero porta escudo + arquero.

Generalmente estos relieves se leen de izquierda a derecha, y de abajo hacia arriba. Pero entiendo que en este tramo la batalla, luego del descenso de la elevacion, debe ser "leida" en sus dos franjas intermedias. La tercer franja, la de mas arriba, se puede ver la acumulacion de cabezas cortadas a los enemigos y a dos infantes con las cabezas de Teumann y su hijo, y mas a la izquierda nuevamente estos dos pero ya en un carro partiendo hacia Asiria.

Ahora dejo algunos detalles de esta seccion:

 

 

En los proximos post completo la secuencia.

saludos

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Panel 2

Mas escenas de la batalla. No mucho mas que decir, salvo señalar la presencia de arqueros a caballo en el ejercito asirio. Y la omnipresente dupla de infanteria de escudo + arquero.

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

El 3º panel

Puede verse como el ejercito elamita es empujado al rio (extremo derecho) y como el rey elamita es capturado y ejecutado. Algunos detalles:

Detalle de la caballeria asiria en la batalla del Rio Ulai, cargando contra un elamita. Mientras otro elamita intenta acertarle un disparo de arco.

 

La infanteria asria empuja a los elamitas al rio.

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

El detalle en el 3º panel donde captura y ejecutan a Teumann:

 

Un detalle de la batalla que no forma parte del panel principal:

xenophon
Imagen de xenophon
Desconectado
Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Marvel77, mira tu facebook, te he pasado fotos de los asirios malauva.

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Hola!!

Muy buenas las imagenes, aca subo algunas:

 

 

La primer foto: ¿¿representa una primer linea de infanteria asiria y detras de estos irian los arqueros?? o ¿es toda una formacion de infanteria? mmm.. mas lo primero que lo segundo.

La segunda foto: ¿es de un asedio no? el infante protege con su escudo a los arqueros. Por el tamaño del escudo, la forma de tomarlos, y el largo de la lanza, no lo veo como infante de primera linea, mas bien una especie de "peltasta" con lanza, infanteria liviana. A estos me referi en el trabajo en determinado momento.

La tercer foto: esta es una muestra de esa caballeria de arqueros en que iban a pares, uno disparaba, el otro tomaba las riendas. En el relieve de la batalla del Eio Ulai, en cambio los arqueros a caballo que aparecen (creo que en el segundo panel), se los ve de la manera mas tradicional, esto es, sin la necesidad de que otro jinete controle las riendas de tu caballo.

 

gracias por las fotos!!!

Tito
Imagen de Tito
Desconectado
Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

La primer foto: ¿¿representa una primer linea de infanteria asiria y detras de estos irian los arqueros?? o ¿es toda una formacion de infanteria? mmm.. mas lo primero que lo segundo.

Sí, a mi también me parece más probable. Me recuerdan a los "sparabara" persas. Además de todo lo que ya has expuesto en referencia a la colaboración entre arqueros y lanceros a pie, que deshechan un poco la idea de formaciones en falange asirias.

Esto último lo leí en algún autor, que lo defendía, no recuerdo su nombre.

Como dice xenophon, al que me alegra verle dar caña otra vez jaja, es un poco tocho, pero la verdad que es un gran trabajo bien documentado. Gracias marvel.

Un saludo

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

y la definicion de "tocho" es?????? pesado? extenso? aburrido? o tal vez, interesante? fabuloso? maravillosos articulo??? jeje...

saludos

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

  Estoy disfrutando como un enano de este tema y estoy mirando algo de mis cosillas, para hablar con un poco de fundamento.

 Pero.... ¿Te has fijado Marvel en la foto última de los jinetes que a la vez que van al trote van disparando flechas como los hunos y que parece que el jinete de al lado le sujeta las riendas?

 A lo mejor es una convención estilistica del artista para representar las manos del otro jinete, pero podría ser una pareja ¿? de jinetes que estan adiestrados para combatir al unísono (lo digo sin mucha convicción).

 Y en la otra imágen se ve como el infante que está de cuclillas con el escudo el artista deja ve como está ¿? realizado con mimbre entrelazado y tal vez una capa de madera por fuera. Eso sería síntoma de una transición, porque parece un escudo más ligero que los infantes de la otra imágen, que parecen más cercanos al scutum romano, que cubre todo el cuerpo.

 En esa imágen el artista representa a todos los soldados con espadas cortas ideales para el combate cerrado y lo que parecen ser protecciones de torso.

 No vamos a descubrir lo que significaron los asirios para el arte militar, pero parece que tenian muy nitidamente diferenciados la rama pesada y ligera de sus infantes y en jinetes.

marvel77
Imagen de marvel77
Desconectado
Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 30 Ago 2009

Hola Coracinero.

Arqueros a caballo: si, es lo que he puesto al pie de la foto que subi (y me paso xenophon). Tambien puse que si te fijas en el panel central (que yo le puse nº2) de la batalla del Rio Ulai, parece que los arqueros asirios a caballo, no tenian inconveniente, por lo menos para esta epoca, de cabalgar y ejecutar el tiro de arco sin necesidad de que otro jinete tome las riendas de su caballo.

En cuanto al infante del pequeño escudo redondo, me referi en el trabajo tambien a ellos, tal vez no fui muy enfatico. Por su escasa proteccion, no es un infante de primera linea, lo veo mas en la funcion de "peltasta"* (Jenofonte dice que el principe asirio salio de caza acompañado de peltastas ademas de caballeria, aunque puede ser invencion del griego), en el rol de acoso de una infanteria enemiga en retirada. Tambien se los ve mucho en representaciones de asedios a ciudades. Pero en el campo de batalla, los infantes portadores de esos grandes escudos "envolventes" (buena observacion tuya) son los dueños de la primera linea.

Ahora se me viene a la mente los egipcios de grandes escudos de madera que participaron en Cunaxa, ¿serian una especie de "falange" egipcia? ¿o tal vez (y probablemente sea asi) la version egipcia de los sparabara persas?

Salduos

 

* Aclaracion, cuando digo peltastas me refiero al sentido tradicional que conocemos todos. Bien se sabe que en epocas posteriores a Ificrates, por peltastas se podia llegar a entender otra cosa. Pero eso es otro tema.

 

PD: yo no puedo "citar" sus mensajes, ustedes pueden?