Los testigos de Jehová, su expansión (parte 2)

Victor Hdez
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Desde: 6 Jun 2011

Lo de los ungidos no es tan sencillo. Sí que es cierto que algunos forman parte del cuerpo gobernante, pero no todos están allí. Muchos sirven en otras congregaciones en cualquier lugar del mundo, siendo desde ancianos a "simples" publicadores bautizados.

Lo malo es que nadie puede decir si tú eres parte de los ungidos o no. Yo no sé si se espera tener una visión o algo así. El comentario que me hicieron en su dia fue un "simplemente, si lo sabes, lo eres. Igual que tú puedes tener la certeza de vivir en el paraíso terrenal, otros tienen la certeza de que vivirán en el cierlo" (SIC).

Por cierto, si nos ponemos a contar a todos los miembros que han participado de los emblemas de la conmemoración, es decir, los que se declaran ungidos, deben haber muuuchos más de 144.000.

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Hola! yo solo digo que en Canarias no hay ungidos, por lo visto los que hay hasta completar los 144.000, que serán los que gobernaran con Cristo, están en USA y pertenecen al cuerpo gobernante. Esto me hizo mucho gracia y no me gustó nada

hola 559996, en este caso estas o puedes estar equivocada, no todos los ungidos (personas que participan de la esperanza de vivir tras su muerte en el cielo gobernando con Jesus) estan en EUA.

De hecho en Cataluña yo he conocido a varios, generalmente personas mayores, se les distingue del resto de testigos rapidamente solo en una cosa. Cuando llega la conmemoracion de la muerte de Jesus, ellos si participan de los simbolos de la copa de vino y el pan no fermentado.

Algo muy distinto es el cuerpo gobernante, de hecho desde el año 2000 el cambio que se ha dado es que la mayoria de miembros del cuerpo gobernante ya no son parte de los ungidos.

En realidad es muy polemico que los testigos de Jehova sigan diciendo que literalmetne seran 144.000 los humanos que tendran una esperanza de resurreccion.

Segun la literatura de los testigos de Jehova, los primeros cristianos, hasta la entrada en el segundo siglo de la apostasia, todos, eran ungidos, segun las profecias biblicas no hay otro tipo de esperanza es en 1918 a 1920 que mediante unos discursos, y un libro titulado "millones que ahora viven no moriran jamas" que se establece un segundo tipo de esperanza que es la de vivir para siempre en la tierra, y estos que el titulo del libro que son los que no moriran jamas son aquellos que pasan con vida el armagedon. Para ser ungido un requisito es pasar por la muerte, por lo tanto todo lo dicho en ese libro no se refiere a los ungidos, sino a lo que la biblia llama "la gran muchedumbre", Apocalipsis cap 7.

La profecia que se cita en ese libro es la que se cumple en 1925 y no es otra cosa que la posibilidad de ser parte de esa "gran muchedumbre"

Muchos enemigos de los testigos de Jehova, usan fechas en torno a esta cuestion de manera incorrecta y maliciosa, diciendo que los testigos dijeron que el fin vendria en 1918 y 1925 cosa que no es cierto.

El problema de los ungidos es que no encajamos el numero de 144000 por ninguna parte, es curioso que los apostatas no usen ese dato mas en profundidad.

Si tenemos que sumar todos los cristianos vividos en el siglo I y siglo II, luego tambien los cristianos que fueran verdaderos durante todos los tiempo posteriores (serian una minoria porque la apostasia era general) no obstante hablamos de 1800 años, y despues le sumamos los aproximadamente 57.000 ungidos que los testigos de Jehova han tenido a lo largo de su historia.

Eso no encaja. el numero resultante aproximado podria irse a muchos mas que 144.000 personas.

Por ultimo decir que los ungidos estan repartidos por todo el mundo. El pais que mas tiene en este momento es EUA pero no siempre fue asi.

pero debo decir que me parecen buenas personas, por lo menos lo que he conocido y las asambleas son interesantes. No veo nada malo en ellos.

El proposito de estos articulos no es juzgar a las personas vinculadas a ese grupo en general, todos hemos conocido a algun que otro testigo de Jehova bueno, (que son muchos) pretender cambiar puntos de vista sobre si se ve algo bueno o malo, es imposible, se trata mas de dar un recorrido historico al grupo, ver que se ha dicho de ellos de manera objetiva y ver que hay de cierto de tanto que dicen en la actualidad. Una cosa es que ellos se jacten de que entre ellos hay un amor verdadero, la verdad, etc etc, vamos a ver eso en el tercer articulo, veremos si todo lo que hay internamente en esa organizacion es igual de bueno, el como se tratan ciertas cuestiones, y si todo es tan transparente como deberia ser dentro de las congregaciones entre sus miembros.

 

Un saludo.

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Otro aspecto interesante ¿Cuántos edificios tienen los testigos bajo su propiedad? Primero en Brooklyn. Dado que teóricamente se mantienen con donaciones voluntarias, ¿no sería más fácil irse a un lugar más barato? Por no hablar de comprar los edificios más emblemáticos de la zona... Y luego, el resto de salones del reino del mundo ¿a quién pertenecen? ¿también a la Sociedad Watch Tower? ¿a la de Brooklyn o a la de su respectivo país? ¿debería pertenecer un local pagado entre los interesados de la zona a una empresa PRIVADA? (ay no, que es una organización!).

El tema economico de la corporacion o sociedad Watch Tower es una de las incognitas mundiales, controlan mas del 15% de Brooklyn (New York) la tercera zona mas cara del mundo. Pero eso no es un problema, esos edificios se revalorizan y capitalizas hipotecas de manera rapida. De hecho se ha criticado mucho que Rutherford se quedara dos Rolls Royce de 16 cilindros de los mas lujosos, sin contar que eso es un bien mas del patrimonio, lo mismo que obras de arte y antiguedades biblicas que tienen mucho valor.

Eso lo hace todo el mundo y no es ninguna cosa contradictoria, lo que si es contradictorio que los testigos de Jehova que construyen un salon del reino en un pueblo compren el terreno, edifiquen ellos su lugar de adoracion y luego una vez pagado el autocredito que la sociedad watch tower les da, esa escritura pase a nombre de la misma sociedad watch tower.

El patrimonio del grupo a nivel mundial es impresionante. En el segundo articulo puse al final el grupo de empresas con sus directores y responsbles que gestionan a este grupo.

Sobre el presidente R. Franz, ¿tienes el título de su libro? Ó en caso de no poder acceder a él, que será lo más seguro, ¿me podrías resumir un poco más extensamente los puntos que él criticaba? Vergonzoso que de un presidente de la organización a penas se tenga información dentro de ésta.

Raymond Franz no fue presidente, fue sobrino del presidente y uno de los impulsores de la predicacion Mundial de los testigos, era muy diligente y siempre se encargaba de los temas mas delicados, entre otros, el mayor con diferencia fueron las matanzas de testigos en Malawi y la persecucion de los testigos en China, su libro se titula "crisis de conciencia" esta en la bibliografia del articulo.

Otro punto a destacar son las expulsiones. Realmente es muy difícil hablar de esto y que se entienda. Cuando un testigo es expulsado se le niega incluso el saludo por parte del resto de hermanos. Deja de recibir visitas y "estímulo espiritual", se le deja aislado completamente. No es de extrañar que muchos decidan desentenderse completamente.

Ya puse los textos biblicos en respuesta a otro usuario al respecto de los conceptos biblicos para un expulsado o exculgado.

 

Como bien dice el Sr. Galland, las congregaciones a nivel local en muchos casos pecan de nepotismo, y se dan ocasiones en que resultan bastante estrambóticas las decisiones al respecto. Igualmente, cuando un testigo expulsado es readmitido dentro del grupo, muy difícilmente puede asumir responsabilidades. Al menos hasta pasados unos años. A menos que sea hijo de... o algo así. Viene a ser parecido a lo que pasa con el hijo del jefe en el Corte Inglés, que no se le puede echar, así que hay que echar al tío más trabajador de la planta porque es el que amenaza su puesto de trabajo.

Esto y el resto que dices lo reservo para el proximo articulo, solo quiero puntualizar que estos asuntos son mas culpa del talante de algun anciano cafre que no de lo qeu diga la orginacion o su literatura, no obstante esta es la muestra de un problema de fondo que tiene el grupo y que cada vez esta mas generalizado.

Por desgracia estas cosas los opositores las manipulan mucho para mostrar la veracidad de sus argumentos, pero aunque son consecuencias esos no son los problemas reales que tienen en el grupo general.


Un saludo.

 

 

 

 

 

 

55.999_6
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Decurión
Desde: 30 Ago 2009

Hola! Gracias por las aclaraciones, y leyendo a un forero tampoco sé como se sabe quién es el ungido si nadie lo puede elegir?. Aquí en Canarias no hay nadie que pueda beber del vino en la celebración de la última cena que es después de la puesta de sol. Respecto a lo que digo de buenas personas, me refiero a que siempre me da la sensación que se relaciona la manera de ser de lo que manda la organización y el cómo son las personas que siguen o intentan o pretenden obedecer ciegamente. Por lo que observo las personas ganan  a la organización y ya veo que Galland lo está exponiendo muy bien.

Saludos

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Para los testigos de Jehova si alguien es o no ungido no es importante, si donde tu te has reunido nadie participaba de los emblemas, es porque nadie tenia la esperanza celestial.

Como se sabe que alguien tiene la esperanza celestial?

no se sabe y tampoco es algo que le interese a nadie mas que el interesado y Dios.

En definitiva es algo personal que alguien tiene con Dios, una relacion que tiene que ver con su cometido futuro.

Externamente lo unico que se ve es que participa de los emblemas en la conmemoracion de la muerte de Jesus, y por ello participa del pacto espiritual que en su momento se hizo en la ultima cena de Jesus aqui en la tierra.

Aun asi, eso no garantiza que el que esa persona sea realmente un ungido, puede ser una cuestion emocional de la persona, un interes personal mal entendido para obtener una cierta notoriedad, o cualquier otra cosa. Como te he dicho a nivel organizacion a dia de hoy eso no determina absolutamente nada.

Tisner (not verified)
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Estimado Galland, supongo que estarás como siempre muy liado pero  ¿Tardarás mucho en editar el tercer y último artículo sobre los Testigos?

Quedó en el aire y me parece muy interesante el análisis último de los Testigos de Jehová hoy en día.

Saludos

Tisner

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Tisner tienes toda la razon, imploro el "mea culpa", podria ponerte excusas (creo que validas) pero aun asi tendria que estar puesto en la web, maxime cuando el articulo ya esta realizado hace dias.

Igual lo pongo a lo largo del dia de hoy porque es un tema que lo mejor seria lanzarlo ya por el tipo de documentacion que es.

 

un saludo grande y gracias por el recordatorio.

Kramer
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Legionario Inmunis
Desde: 2 Mar 2011

ahi, ahi, que ya esta bien de hacernos esperar, yo entro poco, este ultimo tiene pinta que sera de lo bueno bueno.

el_stuka_y_el_panzer
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Legionario
Desde: 26 Nov 2010

He leido con detenimiento y mucho recelo el articulo y los comentarios

Debo decirles que soy testigo de Jehova, que soy demasiado logico y racional, que eso me trae problemas como testigo, tambien fui censurado publicamente por conducta relajada

Al leer este articulo he encontrado grato que muchas cosas son ciertas y  las criticas del articulo son correctas en algunos casos.

Aun asi no concuerdo con mucho de lo que se dice, algunas afirmaciones son tendenciosas y algunas criticas son infundadas

 

Dividiria la cuestion de esta religion en 3 aspectos

 

1°Doctrina: Si algo he visto en los testigos de jehova es que ellos siempre apoyan tal o cual doctrina y mandato con un texto biblico(o varios) y que el contexto en que se citan siempre es aplicable. Para muestra abran una publicacion biblica testiga y compruebenlo:

http://www.jw.org/  en esta pagina se pueden descargar PDFs de las publicaciones

(por cierto Galland  no he visto demasiados textos biblicos en tus criticas, ni en las citas que pones, ni en el enlace externo que pones. Tampoco he visto que Victor Hdez lo haga, de hecho las afirmaciones y criticas que el hace parecen tener una profunda carga emocional: lo que les quita validez objetiva) 

a)Profecias: De forma general creo que discutir la interpretacion de las profecias, siendo logicos y racionales es una tonteria, puesto que es una cuestion de fe y la fe no se puede racionalizar, de tal forma que al criticar que ellos dicen que tal profecia les aplica y desmentirles  se utilizaran todos los argumentos posibles, menos un argumento racional y logico.(que no utilizan la regla de un dia por un año selectivamente, que vienen diciendo lo de "el fin esta cerca"  por decadas... Objetivamente ni siquiera las profecias que interpretan son racionalmente validas, son validas solo por  fe)

b) Normas: Como dije antes TODO TIENE TEXTOS BIBLICOS DE RESPALDO, todas las normas, incluidas las polemicas de la sangre, la expulsion, la exclusion de las mujeres en las jerarquias, la predicacion, lo que se considera pecado, lo que se considera arrepentiemento

las doctrinas, los ritos etc Todo tiene citas biblicas de respaldo

(Nabukudrakara por cierto: se es farisaico cuando cuando las normas impuestas, no tienen fundamento biblico, Los fariseos crearon la ley oral que era un compendio de costumbres y normas ajenas a la tora)

2°Organizacion

a)expulsion: Entre las criticas que disconcuerdo es la de la expulsion(notese que yo fui censurado y que dos de mis hermanos fueron expulsados)

Cierto: la expulsion, es un metodo de aislamiento, se niegan el minimo contacto y socializacion con los expulsados.

Pero el motivo de la expulsion es en parte, que al ser TESTIGOS de Jehova, llevamos su nombre y lo testificamos, por ende, a tal titulo se requiere una gran pureza moral, por la reputacion del nombre de Dios(Tito 2:10  Colosenses 1:10) por ello, es importante tener un sistema judicial para mantener esa pureza. (es como un profesor de harvard que tenga una relacion sentimental con una alumna, es algo laboralmente poco etico, la institucion universitaria tiene un nombre que mantener)

El hecho de que los expulsados sean marginados, cumple 2 propocitos: 1°alejarlos como mala influencia de la pureza espiritual (1 Corintios 5:11,12) 2° Ademas de hacerles ver que su conducta fue inaceptable y que no sera tolerada, el proposito es que ellos se arrepientan, lo cual sucede cuando rectifican su proceder y comienzan a asistir asiduamente a las reuniones

 

b)cuerpo gobernante y congregaciones

Sobre eso: es simple cuestion administrativa, el cuerpo gobernante, no tiene linea directa con las congregaciones, nunca la tuvo, lo que tiene es una cadena de mando, primero con las sucursales y beteles, estos con los distritos, los distritos con los circuitos y los circuitos con las congregaciones. Como tal me parece organizado y no encuentro que reprocharle

Como tal el cuerpo gobernante conduce la organizacion, pero jamas son de alguna manera puestos como dioses por los cuales sentir reverencia, son tan humanos como un publicador

c) Propiedades

Como tal, la religion de los testigos no es economicamente rentable, seria una falacia decir que la organizacion es inmensamente rica, cuando en este momento hay ajustes administrativos y se cierran algunas sucursales centroamericanas a fin de economizar gastos(la sucursal mexicana tomo cargo de los paises centroamericanos). No hace falta decir que imprimir es caro, y es caro mantener la infraestructura necesaria para continuar con el esfuerzo de predicacion mundial.

D) Cuerpo de ancianos:

Este es un tema en el que no es posible generalizar, se puede decir que un anciano viene a ser en terminos militares como un capitan al mando de una compañia, Los ancianos son tan humanos como cualquiera, aqui aplica el factor "Errare humanum est" a la hora de abordar casos de nepotismo, de pecados ocultos etc.Como comparacion en la biblia observamos muchos casos en los que Sacerdotes, reyes y profetas de Jehova pecaron gravemente y repetidamente.

Asi que se puede decir que ancianos los hay de todos, como los capitanes militares, algunos son energicos, otros pasivos, otros comprensivos, otros cerrados de mente, Los hay muy instruidos seglarmente, los hay casi analfabetas ETC


3°Historia

a) persecucion

El caso de malawi me parecio, que fue manejado de forma pretenciosa, en ningun momento buscamos ser martires, ni mucho menos, Estamos dispuestos a sufrir persecucion a causa de lo que Jesus le dijo a pilato: "mi reino no es parte de este mundo"

El objetivo de que estemos tan concientes de las pescuciones que sufrieron nuestros hermanos en el pasado, no es sentirnos superiores ni verlo como una prueba que superamos airosamente a los regimenes totalitarios, el objetivo es estar mentalmente preparados para la persecucion, aprender de como los hermanos afrontaron la perecucion, como hicieron para seguir predicando, para aguantar las pruebas y la muerte

b) cuerpo gobernante

Sobre la expulsion de un miembro del cuerpo gobernante R. Franz, igual me remito al factor "Errare Humanum est"

Sobre el argumento de la influecia  de  la personalidad de los presidentes en la expansion, y el declive posterior a Franz me parece algo no comprobable, e impreciso, Pienso que la expansion de los testigos en los años 50s y su posterior ralentizacion, pudo deberse a factores externos mas que a factores internos.

En los años 50 occidente era muy religioso, con la amenaza roja a las puertas y una generacion de veteranos de guerra buscando una guia espiritual para superar los traumas del combate. Los 60s lo cambiaron TODO  y para los 70s, occidente estaba en una crisis de valores, con la liberacion femenina, la revolucion sexual, el idealismo utopico y la rebelion social. Los 80s y 90s dieron una generacion poco interesada ya en lo espiritual, occidente era moralmente liberal. Por ende eso logicamente afecto negativamente la expansion al menos en los paises desarrollados.

 

Por ultimo Galland, recomendaria que utilizarara fuentes mas imparciales, respecto al tema, por lo menos esta: http://www.christianwitnesses.com/id139.html no es muy imparcial que digamos

esta otra que citaste: "¿La organización es el Dios de la atalaya? (folleto)" de Peter Gregeson, el fue expulsado y es un activista apostata

(de hecho R. Franz fue expulsado por tener asociacion con el, contraviniendo las normas biblicas)

Tisner (not verified)
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Muy interesante tu aportación (aclaración) stuka.

Saludos.