Qué libro estáis leyendo?

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merlin-satan
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Hartman ha escrito

Espinoso es el fruto del Árbol de la Vida.

Relee el inicio del Génesis después de Gilgamesh y me cuentas si Abraham salió o no de Caldea

Confieso no haber leido el Génesis (ni ninguna otra aprte de la Biblia), pero venga, lo apunto a mi lista para leer tras Gilgamesh. Ya sabes que confío en tu criterio Hartman! Aunque creo que tendré que leerme varias veces a Gilgamesh para sacarle el jugo.

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Gilgamesh es corto (para nosotros, piensa que cada página fue escrita en tablillas de arcilla... debe haber sido todo un volumen!!!) el Génesis ya no tanto, la Biblia, ni hablar.

La discusión usual es: hasta que punto es histórica la Biblia, cuanto hay de mito (puro invento), cuanto de leyenda (protohistoria), cuanto de documento preciso.

Aquí es donde entra el Cantar de Gilgamesh. Hay tanto paralelo con relatos del Génesis que es innegable la deuda del autor Bíblico con los sacerdotes caldeos. En la Biblia se dice que Abraham salió de Ur de Caldea (sic). Es muy creíble, pues toma expresiones del Cantar que no aparecen en otras religiones, en particular "espinoso es el fruto del árbol de la vida".

Además la Biblia (el Pentateuco en particular) tiene una estructura de Palimpsesto, hay capas superpuestas, que enriquecen, ocultan, confunden y resaltan, todo a la vez.

Entonces te encuentras una tradición "Elohista", y otra "Yahvista" y debes aprender a seguirles la pista, ya que una reescribe a la otra. Si le sigues la pista a la tradición Elohista, descubres que es la más antigua. Elohim literalmente significa "los dioses", pero se lo trata siempre como una persona, de allí puedes concluir que el relato de la partida de Abraham de Ur es bastante consistente:

Abraham rechaza los dioses (de varios nombres) de su padre, por falsos

Se va de Ur para adorar a Elohim "los Dioses" verdaderos, pero nunca se los diferencia

Andando el tiempo Elohim deja de ser "los Dioses" para ser Dios, pero en plural mayestático

¿Qué tradición entronca más con Gilgamesh? No sólo el texto en sí, sino la ambientación, etc. La Elohista.

La tradición Yahvista es introducida a partir del Éxodo, es decir es "el Dios de Moises, el Dios de nuestros padres", y es indiscutiblemente monoteísta. Esta es la tradición que tienen elementos del culto al Aton egipcio, así que le da plausibilidad al relato de haber estado viviendo en Egipto, para la época del faraón Akenathon y que el Éxodo debe haberse producido después de su caída. Lo cual plantea varios problemas, ya que Egipto emprendió la conquista de Palestina con Horemheb (Tutankamón fue un simple hiato), pero no son insolubles.

Como ves, siguiendo ciertos elementos internos llegas a que el Génesis y el Deuteronomio son dos relatos separados por siglos, compaginados, superpuestos y ¡¡aggg!! glosados (con lo que hay más distorsiones que aclaraciones), lo cual te permite reconocer algunas leyendas (protohistoria) e historia documental. Uno de los elementos para reaconocer el contexto de una u otra tradición es, precisamente, El Cantar de Gilgamesh, quien fuera dos terceras partes dios.

 

Estás en un viaje de ida...

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

No lo sabía y me parece desgarrador: el Poema de Gilgamesh se ha perdido, destruido, en 2003 durante la Guerra de Irak....

 

Después de tan luctuosa noticia, un repasito por mis lecturas actuales y una consulta; estoy con "Breve historia del arte", "Luis II, el rey loco de Baviera" y en narrativa, y porque conozco al autor, "O encargo do señor Castelao" (El encargo del señor Castelao). Y la consulta, qué tal está "SPQR: Una historia de la Antigua Roma", de Mary Beard?? Me han hablado maravillas.

 

Saludos.

rafa07
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Equite
Desde: 15 Mar 2012

Hola a todos:

 

Ahora mismo no estoy leyendo nada histórico, estoy modo pausa, pero si que voy a hacer referencia a varios libros de los que he leido ultimamente que me han parecido muy interesantes. Por un lado, de tema divulgativo, me encanto el de "Sapiens. De animales a dioses" de Yuval Noah Harai, una temática poco agradecida pero que en este libro se convierte en absorvente. Otro tambien divulgativo, que tambien me ha gustado bastante ha sido el de "Los últimos dias de los incas" de Kim McQuarrie.

Por otro lado, el que este más por la novela, ninguna de las dos es propiamente una "novela histórica" pero ambas tienen mucho de históricas es "La tristeza del Samurai" de Victor del árbol, y "El cartel" de Don Winslow (tema carteles de la droga mexicanos).

Bueno, no os mareo mas, espero que le sirva a alguien, y le salve del momento ese en que te desesperas porque no sabes que leer.

 

 

 


Rafa Navarro

matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

rafa07 ha escrito

Hola a todos:

 

Ahora mismo no estoy leyendo nada histórico, estoy modo pausa, pero si que voy a hacer referencia a varios libros de los que he leido ultimamente que me han parecido muy interesantes. Por un lado, de tema divulgativo, me encanto el de "Sapiens. De animales a dioses" de Yuval Noah Harai, una temática poco agradecida pero que en este libro se convierte en absorvente. Otro tambien divulgativo, que tambien me ha gustado bastante ha sido el de "Los últimos dias de los incas" de Kim McQuarrie.

Por otro lado, el que este más por la novela, ninguna de las dos es propiamente una "novela histórica" pero ambas tienen mucho de históricas es "La tristeza del Samurai" de Victor del árbol, y "El cartel" de Don Winslow (tema carteles de la droga mexicanos).

Bueno, no os mareo mas, espero que le sirva a alguien, y le salve del momento ese en que te desesperas porque no sabes que leer.

 

 

Hola

El mes pasado salió el último de Yuval Noah. Lo estoy leyendo junto con dos más. Me gusta leer 3 a la vez, uno solo me aburre.

Aunque el último de Yuval es bueno el que me absorbe es: Leer la Mente de Jorge Volpi. El otro que leo: Las lagartijas no se hacen preguntas.

Los tres se complementan.

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Lu ha escrito

 Y la consulta, qué tal está "SPQR: Una historia de la Antigua Roma", de Mary Beard?? Me han hablado maravillas.

Lo tengo en la lista de espera, en su lugar asignado de mi librería. Creo que me lo compré de puntazo en el aeropuerto de Frankfurt hace meses porque también había oído buenas críticas, pero no sé, a priori me da miedo que al tratar de abarcar un periodo tan largo sea superficial.

En cuanto me ponga con él te digo algo.

O tú a mí si lo lees antes!

 


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rafa07
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Equite
Desde: 15 Mar 2012

 

Me los apunto... Así me gusta, que me deis ideas

Gracias, un saludo

 


Rafa Navarro

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

matabishos ha escrito

Aunque el último de Yuval es bueno el que me absorbe es: Leer la Mente de Jorge Volpi. El otro que leo: Las lagartijas no se hacen preguntas.

Los tres se complementan.

 

Apunto el de Jorge Volpi Matabishos, eres mi pope de la literatura transgresora jeje ;)

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 Acabo de leer HISTORIA VERDADERA DE LA CONQUISTA DE LA NUEVA ESPAÑA, de Bernal Díaz del Castillo. Se me ha hecho muy corto. En realidad no llega a cien páginas, muy intensas, eso sí. Una versión actualizada, con mapas, dibujos y notas a pie de página sería una pasada, porque si no, entre el lenguaje que emplea y lo condensado del relato, resulta un poco complicado. Ese libro podía haber tenido perfectamente quinientas páginas. No entiendo cómo no se ha adaptado a novela o al cine, acaso porque no hay buenos ni malos. Me recuerda a la Iliada y también a la Guerra de las Galias, en fin, un libro bélico donde los haya, y con un dramatismo también enorme. ¡Lástima un poco más de desarrollo!

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Vuelvo temporalmente a la novela histórica con "The Gold of Tolosa" de Philip Matyszak, ya os contaré. 

Ya he conseguido un viejo ejemplar de "Yo, Claudio", pero voy a esperar un poco para hincarle el diente. 

 


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