Realmente los alemanes apoyaban el nazismo

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Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Disculpa, pero en Lituania, los nativos ayudan a los alemanes a eliminar a los judios o tal vez viceversa, los historiadores no se ponen de acuerdo. Salvo en que sucedio bajo ocupacion alemana, que fueron estos los promotores de las masacres.

 

 

Y los historiadores calculan sobre un cuarto de millon de judios en Lituania, incluyendo a los refugiados, muy lejos del millon, no?

 

En polonia... tras la ocupacion rusa/alemana, unos 60 judios fueron deportados a Rusia, no por ser judios, sino por haberse negado a aceptar la ciudadania sovietica.

 

en los paises balticos, se calcula que sobre unos 3.000 judios fueron deportados por los rusos, y otra vez no per ser judios, sino por ser de una ideologia politica no afin.

Y en 1945, tras los acuerdos entre el nuevo gobierno polaco y la Urss, la mayoria de los deportados judios, regresaron. Que luego se fueran hacia Israel, es otra cosa.

 

Y yq qie pones que los alemanes obedecian sus leyes, entonces, sabemos lo  que dichas leyes pretendian, no?

Y lass leyes se debaten, aprueban, publican y se hacen cumplir, no?

entonces, no podemos decir  que los alemanes no sabian, no se lo creian.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Donde  pone 60 judios, entiendase 60 mil.

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 Ya se que las comparaciones resultan odiosas, pero no creo que los alemanes apoyasen el nazismo más de lo que nosotros apoyamos el sistema actual, y tampoco creo que tuviesen muchas más opciones de poder cambiar tal situación.

Si se contrastan las estadísticas actuales del hambre en el mundo, se verá que no tenemos mucho que envidiarles, y el hambre no se debe a la desertización ni al exceso de población, sino a las medidas políticas adoptadas. Curiosamente, no afecta a todos por igual.

Tampoco les vamos a la zaga en eugenesia y limpieza étnica, pero, como ellos, lo interpretamos de tal manera que quedamos como los buenos.  Lo que ellos hicieron en Ucrania ahora se llama guerra asimétrica, lucha contra el terrorismo y acciones humanitarias. No creo que tenga más justificación lo de Guantánamo que lo de Mauthausen. ¿Sabemos acaso cuántas prisiones de estas hay repartidas hoy por el mundo? Y no hablo de bloques enfrentados, sino todas ellas, directa o indirectamente, gestionadas por el imperio.

Bueno, y en cuanto al interrogante sobre las cámaras de gas, yo pongo otro interrogante en la mesa, el de las falsas banderas, la criptia de nuestro tiempo. ¿Podemos estar más seguros de una cosa que de la otra?

Simplemente, con unos hechos se excusan los otros, aunque para que eso funcione hay que exagerar los primeros y minimizar los segundos; tarea de historiadores.

Un saludo.

P.S:  Me refiero a la justificación a la hora de crear dichas cárceles. Lo que pase después, a mi modo de ver, dependerá más de cómo te vaya la guerra. De todas formas, en los EEUU reconozco más bien un imperio generador, usando la terminología de Gustavo Bueno, frente al alemán, que lo considero depredador. En principio no soy antiimperialista.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Por tutatis!

No crees que los alemanes apoyasen al nazismo?

De donde se  saca esa creencia?

Y que nosotros apoyamos...?

Realmente se puede comparar nuestra sociedad con la de los nazis?

 

Y que no tuiveran  opciones de cambiar esa situacion?

No cayamos en la idea de poner en duda l oque es  obvio. Esta bien preguntar, dudar, pero hay datos, hay pruebas, hay testimonios que avalan que los alemanes eran nazis, por interes o conviccion.

Que tendra que ver el hambre en el mundo con el holocausto?  Con el exterminio de grupos etnicos?

Lo uqe hicieron en Ucrania se  llama masacre, exterminio, genocido, no guerra asimetrica.

Como se puede comparar Guantanamo con Mauthausen? No de verdad?

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

 Lutzow, he dicho Mauthausen, no campos de exterminio. No pongas en mi teclado palabras que no he escrito. Además, he aclarado que me refería a su existencia en sí, no al trato mejor o peor que en ellos se dispensara a los prisioneros; pero, puestos a elegir, estoy contigo, “si me llevan, que me lleven a la cárcel de Pamplona”, aunque también los nazis tenían campos acondicionados para recibir a la prensa, mejores incluso o más confortables que Guantánamo.

 

Tendemos a considerar la hambruna actual como algo natural, un argumento con el que Hitler estaría plenamente de acuerdo, o, en el peor de los casos, como consecuencia de una negligencia; en ninguno como una necesidad del sistema que, de buscar culpables, nos responsabiliza a todos. Nos olvidamos de que va íntimamente unido a la guerra, y no hay nada más necesario ni humano que ésta. Lo que encontraron los americanos en los campos de concentración alemanes fue gente muriéndose o muerta de hambre.

Puesto que el hambre, así pues, constituye un indicador, con el que se traslucen otras cuestiones que pueden quedar más ocultas, recurro al encomiable método que suele emplear Miguel Martínez del Buey, el de proporcionar cifras y estadísticas. Por si no se ve a simple vista, añadiré que también aquí se está aludiendo a guetos y campos de concentración, los primeros a una escala a veces incluso continental. Si se llegara a implementar la solución final, tal vez ni nos enterásemos.

 

Alrededor de 795​ millones de personas en el mundo no tienen suficientes alimentos para llevar una vida saludable y activa. Eso es casi uno de cada nueve personas en la tierra.

La gran mayoría de personas que padecen hambre en el mundo viven en países en desarrollo, donde el 12.9% de la población presenta desnutrición.

Asia es el continente con la  mayor cantidad de personas del mundo que padecen hambre - dos tercios del total. El porcentaje en el sur de Asia se ha reducido en los últimos años, pero en Asia occidental ha aumentado ligeramente.

África subsahariana es la región con mayor prevalencia (porcentaje de la población) con hambre. Una persona de cada cuatro presenta desnutrición.

La nutrición deficiente es la causa de casi la mitad (45%) de las muertes en niños menores de cinco - 3,1 millones de niños cada año.

Fuente: Programa Mundial de Alimentos.

 

No basta con argumentar que en los años treinta la situación estaba peor, sino que hay que tratar de demostrarlo.

Un saludo.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

 Saludos

Ya que hablamos der hambre, recordemos como exterminaron los alemanes a las poblaciones indigenas del Africa  del Sudoeste alemana...Los Namaqa y Herreros que fueron eliminados mas alla del 50% de su polbacion a principios del s 20.

 

Pero me repito, que tiene que ver la hambruna y el holocausto? 

Acaso hay leyes a favor de  matar  de hambre?

Porque si las habia alemanas para exerminar.

 

Y acaso los principales culpables de las hambrunas, no son los gobiernos locales? Esta bien eso de echar al culpa de todo a ciertos paises  dle primer mundo, y negar que los del tercer mundo tambien tienen parte de culpa.

Por ej, en Angola, donde el gobierno gasta un 30% en armas, a pesar de haberse acabado la guerra civil.

O Nicaragua, donde a pesar de haberle sido perdonada la deuda externa en un 85%, la mayoria de la poblacion sigue malviviendo. Los peores casos de hambruna en África en los últimos años se han dado en tiempos de guerra.

 

 El premio y economista Nobel Amartya Sen, nos explica  que hay un vínculo muy claro entre tiranía y hambre, democracia y prosperidad.  Segun  Sen,los gobernantes autoritarios, que  rara vez pasan penurias, no tienen el incentivo para tomar el tipo de medidas necesarias para que las hambrunas se prevengan. En las democracias, en cambio, los gobiernos  tienen un fuerte incentivo para mostrarse responsables ante las necesidades más elementales del electorado: si no lo son, la próxima vez que la gente vote, es mas que probable  que pierdan el poder.

 

 

En Ruanda, un país pobre que ha recibido grandes cantidades de ayuda alimentaria desde el genocidio de 1994, una ministra del Gobierno declaro  en 2003 de que muchos de sus paisanos  habían perdido la costumbre de trabajar; de cultivar sus tierras.

Se habian acostumbrado a vivir con la ayuda internacional, descartando vivir de su trabajo, sino del  reparto de comida, satisfechos y sin mas  ambicion que la  simple supervivencia,   han  dejado de preocuparse por desarrollar la economía local, por trabajar sus tierras, por criar ganado, y cuando la ayuda disminuye, pasan hambre, y ya es tarde para plantar... 

 

 Y  mientras tanto, que hacen  los dirigentes africanos? DEdicarse  a proteger a sus  dictadores que a buscar soluciones para paliar esas tragedias. Prefieren  hacer reuniones en lugares de lujo  para ponerse de acuerdo contra  la Corte Penal Internacional  para que no actue contra  Gaddafi, que no toquen al genocida sudanés Omar el Beshir,  que  buscar soluciones para sus pueblos. 

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

Miguel Martinez del Buey ha escrito

 El premio y economista Nobel Amartya Sen, nos explica  que hay un vínculo muy claro entre tiranía y hambre, democracia y prosperidad.  Segun  Sen,los gobernantes autoritarios, que  rara vez pasan penurias, no tienen el incentivo para tomar el tipo de medidas necesarias para que las hambrunas se prevengan. En las democracias, en cambio, los gobiernos  tienen un fuerte incentivo para mostrarse responsables ante las necesidades más elementales del electorado: si no lo son, la próxima vez que la gente vote, es mas que probable  que pierdan el poder.

 Para lo único que sirve una tiranía es para declararle la guerra al vecino; si no, malo. En lo que no discrepamos es en identificar la de Hitler como tal, al menos por mi parte.

Bernardo Pascual
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Decurión
Desde: 22 Ene 2016

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Pero me repito, que tiene que ver la hambruna y el holocausto? 

Acaso hay leyes a favor de  matar  de hambre?

Porque si las habia alemanas para exerminar.

 ¿Estás seguro, así de explícitas? ¿Había, a todo esto, cámara de gas en Mauthausen?

Que yo sepa, lo de dar de comer al hambriento sólo lo aplican los buenos cristianos. Sí que hay leyes, sin embargo, para levantar muros. No hace falta quedar como un monstruo.

Miguel Martinez...
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Centurion
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

En lo de levantar muros...

No cayaimos en la simplicidad.

Levantar muros, es una manera, tal vez demagogica, de proterger lo tuyo. Porquetodos los paises tienenderecho a la seguridad de sus fronteras, no?

Podempos llegar a decir que los miuros, son como las ventanas y puertas de nuestas casas...(simplificando...) Acaso nos privariamos de esos obstaculos?

Esta muy bien eso de decir que fuera muros...a ver que pais es capaz de asimilar una avalancha de incontrolados o ilegales que entran libremente.

O sea, dejariamos que entraran a destajo en nuestra casa?