El nazismo, ¿tuvo algo positivo?

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Galland
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ColaboradorRedactor MHM
Desde: 13 Sep 2009

Es curioso que en ocasiones pensamos en el Nazismo o los nazis y solo vemos todo lo malo que la televisión nos ha dicho, los campos de concentración, exterminio, el miedo a la gestapo, los 12 millones de muertos en los campos y una guerra que arruino a Europa y parte del mundo.

 

Una ideologia que en realidad pocos conocen y que ahora solo se critica por la intolerancia de unos que practican el insulto a las minorias o aquellos que tienen una inclinación sexual diferente.

Pero en realidad es algo tan negativo? no tuvo nada bueno el nazismo? no fue una respuesta a la opresión que las democracias libres y buenas dieron a un pueblo?

 

Que opinais?

 


Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

En primer lugar, decir que en algunos países este breve texto sería directamente un delito tipificado como apología del nazismo.  "Felizmente" vivimos en un país donde la guerra la ganaron los primos de los nazis.

 

Dicho esto, intentar encontrar algo positivo en algo tan abyecto es realmente difícil si no se es un unltraderechista o un fanático. Pero podemos analizar brevemente el nazismo como proyecto político.

 

En cuanto a los objetivos iniciales, son totalmente negativos. Básicamnete se trataba de instaurar un imperio militar que dominaría a millones de personas por la fuerza, exterminaría a etnias enteras y gobernaría a sus súbditos bajo la forma de una tiranía brutal.

En cuanto a los medios, también son totalmente negativos. Violencia y engaños eran la receta.

En cuanto a los resultados, más de lo mismo: sufrimientos inenarrables para millones de personas.

 

Sólo desde un cinismo absoluto podría buscarse algo positivo en todo ello.

Y también cabe recordar que se trata de un proyecto político abortado: de haber triunfado habría causado el mal a una escala mucho mayor.

 

En definitiva, preguntar si el nazismo tiene algo de bueno es como preguntar si la peste negra tuvo algo de bueno. Sólo desde el cinismo se puede contestar algo del tipo "contribuyó a evitar la superpoblación" o "impulsó avances médicos".

 

 


Lo único seguro es el cambio.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Santiago Pitarch ha escrito

En primer lugar, decir que en algunos países este breve texto sería directamente un delito tipificado como apología del nazismo.  "Felizmente" vivimos en un país donde la guerra la ganaron los primos de los nazis.

 

Dicho esto, intentar encontrar algo positivo en algo tan abyecto es realmente difícil si no se es un unltraderechista o un fanático. Pero podemos analizar brevemente el nazismo como proyecto político.

 

En cuanto a los objetivos iniciales, son totalmente negativos. Básicamnete se trataba de instaurar un imperio militar que dominaría a millones de personas por la fuerza, exterminaría a etnias enteras y gobernaría a sus súbditos bajo la forma de una tiranía brutal.

En cuanto a los medios, también son totalmente negativos. Violencia y engaños eran la receta.

En cuanto a los resultados, más de lo mismo: sufrimientos inenarrables para millones de personas.

 

Sólo desde un cinismo absoluto podría buscarse algo positivo en todo ello.

Y también cabe recordar que se trata de un proyecto político abortado: de haber triunfado habría causado el mal a una escala mucho mayor.

 

En definitiva, preguntar si el nazismo tiene algo de bueno es como preguntar si la peste negra tuvo algo de bueno. Sólo desde el cinismo se puede contestar algo del tipo "contribuyó a evitar la superpoblación" o "impulsó avances médicos".

 

 

No se podría haber explicado mejor.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Yo creo que Galland va por las formas (continente y no contenido) en ese sentido: el intento de preservacion de una sociedad y sus caracteristicas. Obviamente los crimenes se solapan o se justifican. El Estado es el nuevo referente, segun ellos o un tipo racial (un punto en la evolucion de ese grupo humano). Pero lo mismo pasa cin el comunismo: ha matado mas gente que el nazismo y ser comunista no es un delito. Yo... y me pronuncio:  considero que quien se declare comunista ( o filo comunista o como se quiera llamar) es una persona ayuna de conocimientos y por tanto un ignorante. Eso pensando bien: desconoce normalmente lo que significa el comunismo conceptualmente y epistologicamente (esto ultimo por su antitesis ya anarquia o capitalismo). Pensando mal (como suelo pensar para equivocarne menos) pienso que es un pobre gilipuertas... eso si segun el con.muchas buenas intenciones. De esos los hay a porrones. El Nazismo como regimeb totalitario es similar al Marxismo( en su vertiente economica que es anuladora y por tanto absurda y totalitaria).  Unas circunstancias... tragedias... hambre o rencor... una solucion de charlatanes... y voila... tenemos a Goebbels o Marx y hablo en general pues Marx tambien dijo cosas sensatas, pero en fin. Es una contradiccion: Si hablas en Chequia o en Polonia o Alemania bien del comunismo (para los que lo hayan vivido y no fueran enchufados) eres o tonto o ignorante o malo. Con esas ideas juegan estos regimenes. El de tonto e ignorante es facilmente manipulable. Los malos se apuntan solos.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Galland
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General
ColaboradorRedactor MHM
Desde: 13 Sep 2009

Segun Santiago, la consulta es en algunos lugares tipificada como delito, te adelanto que no lo es, en el tema inicial no afirmo nada, pregunto, y al pregunta es bien sencilla.

Hubo algo de positivo en el nazismo?

Ideologica

Economica

Cultural

Social

Fue el resultado de una "defensa" contra otros

Necesitaban sentirse fuertes de nuevo y el nazismo les proporcionaba esa sensación debido a la opresión absoluta que vivia el pueblo aleman, etc.

 

No entro a la parte negativa del Nazismo, eso lo hemos desarrollado por activa y pasiva, y el que algo pudiera tener alguna o algo bueno no significa que todo fuera bueno ni que se haga apologia de lo que sea.

 

De modo que mejor pasemos de acusaciones hipersensiblistas y pasemos al dialogo, es mejor, mas divertido y mas constructivo.

 

Lo siento soy asi de practico.

 

Un saludo.

 


Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Economicamente el Nazismo se ha tratado en MH y se que queda feo auto-citarme pero he colgado varios temas monograficos de la economia del nazismo y del keynesianismo (es lo mismo). Y los temas explico (para legos) lo que es la economia nazi y el keynesianismo (lo que se sigue haciendo hoy dia). Quien quiera encontrar sus terminos cientificos y la genesis (crack del 29 - abandono patron oro de UK - reunion de Schacht y los otros ministros de economia de Francia y UK y de la reserva federal de NY y las discusiones del tipo de interes - las huelgas mineras de UK que dieron origen a esto.... etc... etc...) lo encontrara alli. En el foro de Pensamiento. Se puede generalizar el pensamiento economico nazi: Un aqui te pillo aqui te mato y una economia de mercado persa. Con lo estirados que eran todos estos prebostes nazis. USA tambien hizo el keynesianismo.... pero gano la guerra... diferencia pelin importante: el 50% del comercio mundial hasta aprox. los 70 era de USA. Con ese dato no hace falta que de mas. Si los alemanes hubieran ganado:  pues como Breno hizo echando la espada en la balanza de los romanos. Todos apostaban hipotecandose.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Saludos.

En primer lugar, yo no he realizado ninguna acusación sino que he explicado como se trata este tema y por qué. A ver si el hipersensible no soy yo :)

 

Respecto a los comentarios de Coracinero, estoy bastante de acuerdo, pero me gustaria puntualizar algo: el nazismo no intentaba "preservar" nada, ya que era una ideología revolucionaria, que por definición intenta transformar y no preservar.

 

Por lo demás, sigo pensando que para encontrarle algo bueno al nazismo se debería realizar un razonamiento absurdo del tipo "que bien que me he quedado calvo, pues ahorraré en peines".

 


Lo único seguro es el cambio.

TCKC
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

No, se me ocurre nada positivo que se pueda encontrar en este régimen. Quizás y tirando mucho de la manta, podría decirse que recuperó el orgullo del pueblo alemán destruido tras la primera guerra mundial. Pero a parte de eso que como digo es tirar mucho de la manta. No veo nada positivo en el sistema.

 

PD: Quizás sería más facil encontrar algo positivo en el regimen de Musolini. Dicen que ahí por lo menos, tras su llegada, los trenes salian a la hora.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Por cierto, y aunque sea distanciarse del tema, no es cierto que en europa del este la gente suela tener mayoritariamente malos recuerdos del sistema comunista, sino todo lo contrario. Ten en cuenta que entre las masas trabajadoras la caída del comunismo supuso pasar de un sistema en el que tenían trabajo asegurado a vivir un apocalipsis económico: la mayoría de empresas cerraron repentinamente, hubo una inflación galopante y los salarios se hicieron ridículos. Para el trabajador de europa del este de los años 90 la caída del comunismo supuso perderlo casi todo y empeza de cero. Pasaron, por ejemplo, de poder jubilarse a los 60 (55 las mujeres) a atrasarlo un mínimo de diez años... para acabar cobrando pensiones que en algunos casos no llegaban a los 50 euros actuales. Así que, si no habías sido una víctima política del comunismo, decir que con el muro de Berlín vivías mejor era objetivamente cierto. Eso no te convierte en idiota, digo yo.

 

Saludos.

 


Lo único seguro es el cambio.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Santiago... por cierto....

 

 Santiago, antes en MH ilustraba en economía para las personas como tú: personas con estudios, supongo que en historia, pero que intentan darles una explicación a algo económico, sin saber de ello y aplicando una lógica que está mediatizada por una ideología.

 Ese texto que has puesto es infumable y denota que en economía te vendría mejor preguntar hasta la saciedad, hasta que no puedas más.

 Yo te digo lo que te conviene, igual que sé lo que me conviene para mí en otros sectores.

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 Santiago, no voy a soltar rollos económicos, que los he hecho: ahí están mis temas, en cantidad de docenas y larguísimos, explicando muchas cosas, lo voy a hacer con el método socrático.

 

 Tú me hablas de un estado mental: "Zona de confort" de los que van a... jubilarse: es un estado mental, eso es economía.

 Pero la realidad es que Chequia o Polonia o Alemania están ¿10.000? veces mejor que con el comunismo: mayor esperanza de vida, mayor surtido de cosas que antes no existían, la gente puede elegir sus trabajos, etc..etc...

 

 La realidad desmiente tu afirmación y sin embargo el estado mental de algunos es de nostalgia: ¿Sabes porqué?

 Eso es economía, tiene una respuesta.

 No es ni de malos ni de tontos, si no de ignorantes, el que les pase eso a esos alemanes o polacos, por el cambio de sistema. Y es explicable.

 

 PD: hablas de cerrar empresas e inflación: sí puede ser, es entendible: porque las empresas producirían porquerías... y porque la masa monetaria que saldría encubierta por los alemanes o polacos trastocaría todo. Antes la gente vivía con miedo.

 Los salarios ridículos no lo veo: en todo caso un ajuste, pero esto es lo único matizable, es un proceso.

 Un marco de alemania oriental vale un soberano carajo y uno de alemania federal vale de verdad, hay que hacer ajustes.

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 Ahí dejo la prteguntas para quien quiera razonar económicamente.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Doremih7
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Guardia Pretoriano
Desde: 30 Ago 2009

Santiago Pitarch ha escrito

Por cierto, y aunque sea distanciarse del tema, no es cierto que en europa del este la gente suela tener mayoritariamente malos recuerdos del sistema comunista, sino todo lo contrario. Ten en cuenta que entre las masas trabajadoras la caída del comunismo supuso pasar de un sistema en el que tenían trabajo asegurado a vivir un apocalipsis económico: la mayoría de empresas cerraron repentinamente, hubo una inflación galopante y los salarios se hicieron ridículos. Para el trabajador de europa del este de los años 90 la caída del comunismo supuso perderlo casi todo y empeza de cero. Pasaron, por ejemplo, de poder jubilarse a los 60 (55 las mujeres) a atrasarlo un mínimo de diez años... para acabar cobrando pensiones que en algunos casos no llegaban a los 50 euros actuales. Así que, si no habías sido una víctima política del comunismo, decir que con el muro de Berlín vivías mejor era objetivamente cierto. Eso no te convierte en idiota, digo yo.

 

Saludos.

Totalmente de acuerdo contigo con que en el este no todos ven tan mal el comunismo, en mi país tenían la dictadura de Ceausescu, tan mala como cualquier otra, que al comienzo no tenía a la gente tan a disgusto y fue con la escasez de alimentos posterior (que no de dinero) que se acabó por hundir. La caída del régimen destrozó la vida de las generaciones jóvenes básicamente, y doy el ejemplo de mis padres, que vieron caer el régimen cuando se estaban independizando. Siempre cuentan como con el comunismo el oficio lo tenías asegurado, y además era una obligación trabajar. Por otro lado la vivienda se conseguía casi gratuitamente, por tanto tampoco los padres tenían que ahorrar  para ayudar a la independencia de sus hijos, con el comunismo iban a tener trabajo y vivienda... Cuando cae este sistema a esas generaciones les afecta muy negativamente, pues no podrán marcharse de la casa de sus padres, viéndose obligados a emigrar las más de las veces...

 

En cuanto al nazismo lo único "bueno" que le veo es que ayuda a recuperar la autoestima de los alemanes y tal vez refuerza el sentimiento nacionalista. El sentimiento nacionalista para mí es muy positivo y debería estar presente en todos los pueblos puesto que la unidad es muy importante. Sin embargo, al balance general del nazismo no le veo nada bueno, todas las barbaridades que se cometieron son injustificables y no se pueden tolerar.

 


Vosotros, algunos estáis; algunos de los que estáis veis , lo que estáis viendo; otros no veis, aunque estéis viendo y otros no estáis viendo, aunque estéis.