De nómadas a sedentarios: el camino hacia la civilización

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Ann
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Desde: 23 Dic 2010

55.999_6 ha escrito

Hola! Estuve viendo un documental donde el arqueólogo hablaba de que la representación en bajorrelieve son representaciones de animales muy peligrosos y parece que en su conjunto las piedras en forma de T representa a una figura humana. Podía ser un el templo más antiguo y quizás sería un lugar de protección hacia el mal, tipo górgolas de una catedral. No estaba seguro de esto. Realmente parece interesenta voy a ver  si lo encuentro en video.

http://www.youtube.com/watch?v=r8DOjnZu8H4&playnext=1&list=PLEC273AF961C... Este es el arqueólogo que hablaba. Lo que parece ser el brazo de una persona http://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_arqueo/gobekli_tepe04_01.jpg otro brazo, esto siguiendo a este arqueólogo Klaus Schmidt http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.civinova.com/novae/wp-cont... Saludos

Realmente impacta la realizacion artistica de animales y figuras en una epoca tan primitiva. aunque por otra parte ya en cavernas y huesos se habian hecho extraordinarias obras muy realista, como Altamira, donde si se compara el naturalismo es muy superior al de el relativamente tosco diseño, tan "moderno" y pop a veces, de Göbekli Tepe, y que recuerda dibujos de niños pequeños, pero se aprecia en Göbekli Tepe un sentido arquitectonico, de templo, bien desarrollado.

 


Eminonna

Peregring-lk
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Desde: 19 Sep 2009

Yo me lío bastante con el horizonte epipaleolítico, al menos en la región del levante. Siempre se dice que la entrada el holoceno provoca cambios en las sociedades paleolíticas, pasando unas a ser mesolíticas y otras epipaleolíticas.

 

Pero en el levante esta idea cambia, ya que el epipaleolítico comienza con la cultura kebarianse, es decir, 17.000 a 12.500 a.C, que corresponde con la primer mitad del máximo tardiglaciar (en realidad su primer 65%), por tanto, todavía Würm (pleistoceno). El natufiense, ya mesolítico y no epipaleolítico, corresponde a la segunda mitad del tardiglaciar (35%), iniciándose el neolítico más o menos junto a la entrada al holoceno, por tanto quedando el horizonte epi-mesolítico relegado al pleistoceno, y por tanto, contrariando a lo que se dice en tantos y tantos lugares.

 

Así que, ¿hay alguna diferencia fundamental entre el kebariense y el resto de culturas epipaleolíticas «del mundo»?, ¿todas las culturas paleolíticas experimentan cambios al comienzo del máximo tardiglaciar, pasando a ser epipaleolíticas?.

Eli_Silmarwen
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Desde: 15 Ago 2009

Peregring, ocurre algo similar en el resto de lugares. En África, por ejemplo, encontramos la cultura ibero-mauritana, la cual, actualmente se data desde el 20.000 hasta el 7.450 BP, es decir, empezaría en el Pleniglacial (LGM), abarcaría todo el Tardiglacial y acabaría entre las fases del Holoceno boreal y atlántico.

En Europa, encontramos la cultura de Federmesser que dará lugar al Tjongeriense (11.000 - 9.000 BP) aún en el Tardiglacial (concretamente en la fase de Alleröd). De hecho, algunos autores opinan que el Tjongeriense forma parte del Aziliense, el cual se encuentra en la zona cantábrica y los Pirineos y precisamente su cronología empieza en el Tardiglacial (Alleröd - Younger Dryas) y acaba en el Boreal.

Por tanto, eso que ocurre en el P. O., ocurre también en otros lugares. Recordemos que en realidad todo esto son procesos lentos y complejos y que, al fin y al cabo, decir que el Mesolítico-Epipaleolítico empieza en el Holoceno no es más que una convención como cuando decimos que la Historia empieza con el nacimiento de la escritura.

 


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Peregring-lk
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Desde: 19 Sep 2009

¿Hay alguna característica cultural, forma de economía, tipología lítica, poblamiento o algo que identifique a una cultura epipaleolítca, para distinguirla de una paleolítica? ¿O el único criterio es que la nueva cultura esté asociada con el cambio climático que da paso al holoceno?

 

Saludos

Peregring-lk
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Desde: 19 Sep 2009

Eli_Silmarwen ha escrito

En África, por ejemplo, encontramos la cultura ibero-mauritana, la cual, actualmente se data desde el 20.000 hasta el 7.450 BP, es decir, empezaría en el Pleniglacial (LGM).

Pero la cultura iberomauritana está asociada también con el tardiglaciar, porque 20.000 BP está en la frontera, por tanto, inicio del tardiglaciar. Decir que comienza en el pleniglacial, es como intentar asociar esa cultura con máximos glaciares, y así complicar más el cuadro, en vez de con la desglaciación, que es el patrón común de las culturas epipaleolíticas.

 

Eli_Silmarwen ha escrito

decir que el Mesolítico-Epipaleolítico empieza en el Holoceno no es más que una convención como cuando decimos que la Historia empieza con el nacimiento de la escritura.

 

Pero la convención de «la escritura» tiene su razón, y es que los métodos de la historiografía necesitan la escritura. Pero en el caso del epi-mesolítico, no cuesta tanto decir que comienza en el tardiglacial, o que acompaña al proceso de «desglaciado» (desglaciado tú! :) lo siento, no podía evitar hacer el juego de palabras).

 

Saludos,

Peregring.

Eli_Silmarwen
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Desde: 15 Ago 2009

Peregring-lk ha escrito

Eli_Silmarwen ha escrito

En África, por ejemplo, encontramos la cultura ibero-mauritana, la cual, actualmente se data desde el 20.000 hasta el 7.450 BP, es decir, empezaría en el Pleniglacial (LGM).

Pero la cultura iberomauritana está asociada también con el tardiglaciar, porque 20.000 BP está en la frontera, por tanto, inicio del tardiglaciar. Decir que comienza en el pleniglacial, es como intentar asociar esa cultura con máximos glaciares, y así complicar más el cuadro, en vez de con la desglaciación, que es el patrón común de las culturas epipaleolíticas.

Claro que está asociada al Tardiglaciar, acabando en el 7450 BP (ya Holoceno), cómo para no estarlo! :P

Lo que te quería indicar es que las nuevas dataciones lo sitúan al final del LGM, tal y como has dicho, y que, por tanto, su cronología es incluso hasta anterior al Tardiglaciar (que era por lo que preguntabas) y muchísimo más anterior al Holoceno.

 

Citar:
Eli_Silmarwen ha escrito

decir que el Mesolítico-Epipaleolítico empieza en el Holoceno no es más que una convención como cuando decimos que la Historia empieza con el nacimiento de la escritura.

Pero la convención de «la escritura» tiene su razón, y es que los métodos de la historiografía necesitan la escritura. Pero en el caso del epi-mesolítico, no cuesta tanto decir que comienza en el tardiglacial, o que acompaña al proceso de «desglaciado» (desglaciado tú! :) lo siento, no podía evitar hacer el juego de palabras).

Saludos,

Peregring.

Es que, en realidad, lo que generalmente se dice que empieza durante el Holoceno con el cambio climático y las buenas temperaturas, es el Neolítico, no el Epipaleolítico.

El Epipaleolítico siempre se dice que es un período de transición durante el paso del Pleistoceno al Holoceno, desde el LGM (23 - 19 kya), pasando por el Tardiglaciar (>14,6 kya BP - 11,5 kya BP) hasta llegar al Holoceno (10,3 kya BP).

 


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Eli_Silmarwen
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Peregring-lk ha escrito

¿Hay alguna característica cultural, forma de economía, tipología lítica, poblamiento o algo que identifique a una cultura epipaleolítca, para distinguirla de una paleolítica? ¿O el único criterio es que la nueva cultura esté asociada con el cambio climático que da paso al holoceno?

 

Saludos

Ahora no tengo mucho tiempo para extenderme pero me sorprende muchísimo tu pregunta...

En el foro antiguo, Temistofanes compartió con nosotros este artículo que supongo puede esclarecer algunas de tus dudas, aunque quizá se centra demasiado en el cambio climático pero personalmente me resulta obvio que un cambio climático progresivo lleva a una transformación a nivel económico, político, social y cultural y que ésta se evidencia en toda la cultura material.

http://www.mundohistoria.org/blog/articulos_web/epipaleolitico

 


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Peregring-lk
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Legionario
Desde: 19 Sep 2009

Ok, contesta mi pregunta. Ya había leido ese artículo en su día, pero ya no me acordaba de qué decía, ni sabía donde encontrarlo.

 

Lo siguiente sería un buen artículo sobre el epipaleolítico/mesolítico en oriente próximo :P

 

Saludos,

Peregring-lk.

xenophon
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Decurión
Desde: 15 Dic 2009

Mirad, esta noticia seguro que os interesara:

 

El "Proyecto Genográfico" confirma que los primeros humanos emigraron fuera de África a través de Arabia

 La historia de la evolución muestra que la población humana probablemente se originó en África, y el Proyecto Genográfico, el estudio más amplio de los datos genéticos de la población humana hasta la fecha, sugiere a dónde fueron posteriormente. Un estudio realizado por el "Proyecto Genográfico" ha encontrado que los humanos modernos emigraron de África tomando una ruta sur a través de Arabia, en lugar de una ruta del norte a través de Egipto. Estos resultados han sido presentados en una conferencia en la National Geographic Society.

 

 http://terraeantiqvae.com/profiles/blogs/el-proyecto-genografico-confirma-que-los-primeros-humanos-emigrar

 

La nueva herramienta del estudio genetico nos añade un refuerzo a la arqueologia, pudiendo conocer las rutas migratorias del ser humano. No soy experto en esto y asegurar cuanto de fiable tiene este metodo, pero supongo que bastante para ser utilizado.

 


Manolillo_Bilbao
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Patricio
ExstaffRedactor MHM
Desde: 15 Ago 2009

Conozco el proyecto, Xenophon: en el foro antiguo, se comentó el libro de SpencerWells ("El largo viaje de la Humanidad"), y del proyecto Genographic.

Es una herramienta muy interesante, aunque nuestro especialista Axlor ya nos prevenía de no sacar conclusiones precipitadas, ya que los genomas actuales están tan mezclados y "contaminados", que puede dar lugar a falsas intermpretaciones. Por eso, hay que interpretarlos con todo cuidado, y cotejando siempre con el registro arqueológico y paleontológico.

En ocncreto, Orente Medio es un crisol y una zona de paso de primera magnitud en este período, la Península Arábiga ha estado unida a África en alguna ocasión, o separada por extensiones pequeñas de aguas someras. Me suena que hay alguna evidencia de que el Erectus también pudo cruzar a Asia por ahí...

Un saludote!!

 


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