¿Quien creéis que ha sido mejor Zar, Pedro el grande o Catalina la grande?

8 respuestas [Último envío]
eljoines
Imagen de eljoines
Desconectado
Dictator-Administrador
Admin ForoModerador
Desde: 25 Ene 2015

No es que sepa mucho de estos dos zares, pero sin duda alguna son de los mas importantes en la historia de Rusia. Los dos comparten el titulo de grande por alguna razon. Yo creo que fue mas decisivo e importante Pedro el Grande, ya que puso las bases de una Rusia mas europea y occidental. Al mismo tiempo Catalina hizo una impresionante ampliacion del imperio absorbiendo diferentes territorios como Polonia o Crimea. Por no olvidar la fantastica labor cultural de la emperatriz, en el ambito de las artes, construyendo teatros etc. Aun asi me quedo con Pedro el Grande.

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Veo como más "grande" a Pedro -me remito a mis comentarios en el otro hilo: http://www.mundohistoria.org/temas_foro/historia-la-edad-moderna/fue-buen-zar-pedro-i-llamado-grande- aunque a nuestros ojos sea menos simpatico e incluso deploremos sus medios. Partió de una situación peor y venció más resistencias, claro que también tiene pinta de ser bastante más despiadado. Catalina se hizo con el poder mediante un golpe de estado reaccionario que precisamente quería evitar una modernización más profunda de ciertos aspectos de Rusia. Sin duda prosperan los artes bajo su mandato y crece el poder de Rusia tanto militar como económico, pero lo difícil ya lo había hecho Pedro. Me parece correcto el título de Grande de Catalian pero las reformas del Estado no son tan profundas: Catalina culturizó a la nobleza rusa pero no se atrevió a meterle mano a fondo su poder y le daban "penita" los siervos pero tampoco consiguió sacar adelante la emancipación de la servidumbre que tenía en mente el depuesto Pedro III.

Saludos.

 


santiagor
Imagen de santiagor
Desconectado
Legionario
Desde: 20 Nov 2012

Pedro III era su marido no? Que por lo que se ve no era muy listo o no le interesaba mucho gobernar, Catalina estubo muy habil al dar el golpe. En los años de Catalina tambien hubo mucha estabilidad exceptuando los primeros años.

 


Epoca historica favorita: Edad antigua, y la Rusia imperial.

Galland
Imagen de Galland
Desconectado
General
Colaborador
Desde: 13 Sep 2009

Yo tambien coincido con Pedro como mas importante y mejor Zar para Rusia, ademas que fue el primero en hacer los cambios que el pais necesitaba, lo hizo de forma muy efectiva, recuerdo en mis años de adolescencia que hubo una serie biografica de Pedro y lo que hizo fue tremendo, tenia el frente abierto en turquia y suecia y aun asi emprendio las reformas, vamos que se arriesgo muchisimo.

 

Un saludo.

 


Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

santiagor ha escrito

Pedro III era su marido no? Que por lo que se ve no era muy listo o no le interesaba mucho gobernar, Catalina estubo muy habil al dar el golpe. En los años de Catalina tambien hubo mucha estabilidad exceptuando los primeros años.

 

No es un personaje que conozca a fondo pero parece bastante interesante. La impresión de lo poco que he visto no es que quisiera gobernar sino que no le gustaba Rusia y prefería ponerle una "P" por delante. Se dice que en 186 días de reinado promulgó 220 nuevas leyes. Tras su deposición se convirtió en una especie de figura legendaria entre los siervos ya que una de sus proyectadas reformas parecía apuntar a su emancipación, por lo que salieron varios falsos zar Pedro como por ejemplo Pugachev:

http://www.mundohistoria.org/temas_foro/historia-la-edad-moderna/la-rebelion-pugachev

Tal vez si le hubieran dejado la oportunidad hubiera sido más grande que su infiel esposa e incluso que Pedro I; aunque también sus revolucionarios proyectos podrían haber llevado la ruina al país.

 


santiagor
Imagen de santiagor
Desconectado
Legionario
Desde: 20 Nov 2012

Lo que no entiendo muy bien es como dejaron que una mujer que no era de la familia romanov, quitase al zar, se pusiera ella y estuviese 30 y tantos años gobernando. Ademas segun dicen de ella, que tenia muchos amantes y que su matrimonio con el zar nunca llego a funcionar, su hijo el futuro Zar Pablo I podria no ser romanov.

 


Epoca historica favorita: Edad antigua, y la Rusia imperial.

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Uno de los cabos sueltos que dejó Pedro el Grande fue el de dejar la sucesión abierta y sin normas sucesorias claras; encima dejó una Guardia Imperial leal a su persona pero no tanto al Estado en sí. Los guardias se convirtieron en una especie de pretorianos que se involucraron en varios golpes de estado como el de Catalina. Creo que su amante de aquel entonces estaba precisamente en la Guardia. Zarinas ya había habido previamente por lo que no era ninguna novedad aunque alguna dificultad sin duda le supondría. Pedro III sólo era medio ruso y como ya he comentado parece que le hubiera gustado más tener un 0% de ruso; es posible que los rusos más recalcitrantes vieran incluso un avance en ese sentido con Catalina que probablemente sería más diplomática que su consorte a la hora de tratar con el "alma rusa".

Aun así parece que si hubo muchas dudas acerca de aceptarla o no inicialmente; probablemente se decantaron por aceptarla pensando que cuando Pablo fuera mayor se echaría a un lado. Esto daría suficiente tiempo a Catalina para ganarse la confianza de las elites rusas y mejor una extranjera conocida que un joven desconocido que podía tirar por cualquier lado. Además no se si Pablo ya daría muestras de inestabilidad de joven aunque algunos creen que se ha exagerado lo de su locura.

 


santiagor
Imagen de santiagor
Desconectado
Legionario
Desde: 20 Nov 2012

Pablo no fue el que tuvo que hacer frente a Napoleon no? fue el Zar Alejandro I, por lo que Pablo no pudo estar mucho tiempo de Zar.

 


Epoca historica favorita: Edad antigua, y la Rusia imperial.

Flavius Stilicho
Imagen de Flavius Stilicho
Desconectado
Prefecto Annoa
Redactor MHM
Desde: 23 Ene 2011

Catalina se salió con la suya y su hijo no fue proclamado zar hasta su muerte.

Estuvo pocos años pero fue el que mando a Suvórov a repartir "estopa" durante las Guerras Revolucionarias. Para cuando Napoleón se hizo con el poder como cónsul, los rusos se acababan de retirar de la campaña por lo que no llegó a luchar directamente contra ellos en tiempos de Pablo. Parece que a Pablo le caía bien Napoleón y recuerdo una anecdota antes de la Campaña de Rusia (1812) en que un Napoleón enfadado se quejaba al embajador ruso de que el zar Alejandro le viniera con lecciones, exigencias morales o algo así, mientras que él nunca le había echado en cara su papel en el asesinato -golpe de estado que se fue de las manos- de su "amigo Pablo".