¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simón Bolívar quizo?

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eljoines
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La independencia de América terminó estamos en los años 1830 masomenos con las nuevas naciones americanas a flor de piel, sin embargo un caballero llamado Simón Bolivar, principal artífice de la liberacion de los países del norte del continente con su campaña libertadora, propuso a las incipientes naciones formar un bloque continental, una GRAN NACION ayudandose mutuamente todos, principalmente por el temor a una posible oleada de invasiones europeas...

La historia tiempo real, dice que esta gran campaña no se llegó a concretar por las discrepancias de las nuevas naciones y sus respectivas soberanias... entre otras cosas.

Aquí el punto.. ¿Qué hubiera pasado si las naciones americanas se hubieran puesto de acuerdo?, ¿Cómo sería la historia hoy en día de América del Sur?, ¿Seguiría la unión de esta gran nación (fundamento)?, ¿Sería disuelta por factores internos de hábidos caudillos?, ¿Representaría una amenaza a los Europeos?

Eh aqui un tema de mucho de que hablar, asi que les pongo este reto para que se explayen y argumenten sus respectivas hipotesis...

Compatriotas, no más verla esclava
si humillada tres siglos gimió;
para siempre jurémosla libre
manteniendo nuestro propio explendor.
Nuestros brazos hasta hoy desarmados
Que estén siempre cebando el cañon,
Que algun día las costas de Iberia
sentiran el su estruendo el Terror.

ESTROFA V - Himno Nacional del Perú

 

TlTO
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#2 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Creo que hay dos vías históricas principales que podría haber seguido ese nuevo y enorme estado. A falta de una Constitución bien respaldada por todos, y sin una clara causa común, que, tras su unión, los diversos territorios y caudillos se enfrentaran entre sí, y latinoamerica siguiera practicamente la misma senda que siguió en el siglo XIX; o que, superando sus disensiones internas, como EEUU tras la guerra de secesión, con un proyecto económico y político sólido y estable, tuvieramos una nueva USA en los estados del sur. Aunque ésta segunda opción me parece más dificil. La mayoría de yankis que conformaron la nueva nación o eran recién llegados o eran personas que llevaban pocas generaciones en el país. En latinoamérica los rencores y rivalidades entre vecinos llevaban más siglos extendidas. La colonización ya se había producido por todo el territorio por los españoles. La nueva gran nación de Bolivar, una vez independiente, no tendría, como los del norte, una pequeña franja muy habitada, con un gigantesto territorio vecino rico y casi deshabitado, para explorar, colonizar, y explotar.

 

raskolnikov92
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#3 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Concuerdo contigo en varios puntos, sin embargo, faltan respuestas...

Mi opinion esq es muy probable que hubieran habido varios enfrentamientos entre el caudillaje, perO recuerden que estaba aun SIMON BOLIVAR, principal artífice de esta nueva GRAN REPUBLICA, asi que con el tiempo, pudiera habido disipar dichos enfrentamientos... Claro, Sudamérica contaria de dos países entonces, la NUEVA GRAN NACION, y el Imperio de Brasil (aun en aquella época).

En lo que respecta a las relaciones internacionales, superado el incidente del caudillaje; probablemente hubieran reclutado a San Martín para poder controlar tmb la parte sur del nuevo país por su gran extension. Bueno regresando a las relaciones internacionales. El nuevo país, sostengo que tendría una buena relacipon con su vecino más proximo, el imperio del Brasil y probablemente con todo el espíritu Liberal de la época se hubieran formado mas de un tratado de defensa entre ambos países... PORQ? es la pregunta...

España es la burla europea, perdido su gran riqueza y humillada ante los ingleses y portugueses, seguramente españa y otros ex-imperios coloniales-americanos, verían en esta nueva y naciente, y por lo tanto debil república un gran plato de donde recuperar sus anteriores riquezas, bueno eso despues verían ellos, lo importante sería recuperar sus anteriores colonias, puesto que SUDAMERICA, en este contexto, representa una gran y enorme amenaza para los europeos... SOBRE TODO EN EL AMBITO ECONÓMICO. Europa, comerciaba enormes cantidades de cosas en general, de todo, por los nuevos ingredientes traidos a la olla comercial global, controlada por europa, perO con esta gran independencia, tendrian q comerciar con esta grande nación, y sería todo un MONOPOLIO contra europa, devido a que en particular cierta gran cantidad de cosas, provenian de américa, y ellos tendrían que aceptar el precio impuesto por los americanos, sería un monopolio y los europeos estarían muy descontentos en el ambito...

Yo creo que frente a esta gran crisis económica que representa esta nueva nacion, los europeos, sobre todo los que tenian intereses y ex-colonias en el continente virgen, se unirian en una coalicion para la reconquista de esta region. Sin embargo, yo creo que en general AMERICA (recordar a los ingleses y las 13 colonias), podría salir bien parada, porq todos tienen una amenaza en común: EL IMPERIALISMO EUROPEO, y sería un gran enfrentamiento, perO con todo el patriotismo de por medio, en toda america, por la independencia y ahora por la amenaza del yugo europeo, pues podrian salir bien parados; y en ese caso se consolidaria definitivamente la NACION, pues al tener tantas razas mezcladas, no tiene una IDENTIDAD como NACION, y por ello las discrepancias, pero al encontrarse con el PATRIOTISMO desatado por este nuevo enfrentamiento, se encontraría esta identidad perdida y se consolidaria estos nuevos ESTADOS UNIDOS SUDAMERICANOS :D!

 

Madma_Breda
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#4 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

No habría existido nunca tal unión de Hispanoamerica y no Latinoamerica. Hay que recordar SIEMPRE que America fué conquistado por España y no por Roma.   Pero si es por la lengua... entonces ya es otra cosa.

Pero aun así, España es más latina que America al igual de Portugal y Francia.

El concepto "latino" fué en epoca de Napoleon III para que los paises hispanoamericanos  se diferenciaran de lo más posible de españa y de los españoles. Su patría madre que los creó.

 

Ahora, eso de lo que pone en el himno del Perú, "más de 3 siglos esclava"... ¿esclava de que? El Imperio Inca tenia oprimida al resto de tribus y cuando llegaron los españoles, les faltarón tiempo para revelarse contra los opresores incas. esa es una, y otra que el 95 y 98% de los ejercitos realistas eran hispanoamericanos y no iberos.

Eso no fué ninguna "liberalizacion" salvo para los criollos que solo querian más poder para sí mismos y tener su propio cortijo sin que nadie les controlara y odviamente no haran una unificación de toda Hispanoamerica porque eso no era lo que buscaban los rebeldes o como soleis llamar "patriotas".

 

Otra pregunta, ¿existia Venezuela, Colombia, Perú, Argentina o Mexico antes de la llegada de los españoles? NO. ¿entonces que liberalización hablas?  Hubo algunos imperios, pero estos cayeron enseguida y no por los españoles, sino por los miles de indios oprimidos del yugo azteca o inca.

Ya se que en los colegios ponen a los conquistadores como crueles sanguinarios que arrasan todo a su paso, que no os enseña nada de la epoca virreinal, salvo alguna que otra escaramuza con los indios y poniendo a los españoles de malos.

 

Vamos, siempre que leo la historica de un pais hispanoamericano, cuenta de su conquista, y de golpe su independencia, y no cuenta     NADA  de la epoca virreinal.  En España se enseña en los colegios la España romana y la España musulmana. Y en menos grado la España goda y la España prerromana.

 

veo bien que ames a tu pais, pero siento decirte que alli no existio ninguna liberalizacion como a ti te gustaria.  los unicos vencedores de aquella guerra fue Inglaterra, Que desde que se hizo con el control economico de la zona hizo un gran BOUM convirtiendose en el gran Imperio del Mundo hasta 1945.

 

raskolnikov92
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#5 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Pero que demonios hablas :S!!!! te saliste completamente del contesto amigo/a :S... no leiste nada, estaba hablando desde 1830 EPOCA EN QUE BOLIVAR PROPUSO LA UNION DE LAS NUEVAS REPUBLICAS RECIENTEMENTE LIBERADAS, nada que ver anterior a ello, ESTOY HABLANDO DEL HIPOTETICO CASO EN QUE SE HUBIESE CONCRETADO ELLO y doy rienda suelta a la prospectiva para dar hipotesis sobre aquellos hechos... =( dios mio q fue eso :S

 

marvel77
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#6 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

¿Pero cuales son esas ideas de Bolivar? a ver... ponelas aqui para que hablemos de ellas.

Sudamerica a seguido su rumbo, y no se si muy tarde o muy pronto (porque eso lo dira la historia en el futuro), hemos logrado cierta unidad hoy dia. NUNCA (pero NUNCA, JAMAS) se ha visto en sudamerica el clima de comunion que se vive hoy, las instituciones que años atras eran de risa (la UNASUR) hoy se muestran renovadas y determinantes (ej: la casi guerra entre Colombia y Venezuela), y lo que tambien años atras era una utopia (una union comercial como socios) hoy parece confirmarse con el MERCOSUR.

El tiempo dira si esto queda en la nada o realmente es, como creo yo, el disparador de la region como potencia. Esto es UNION, mas no sea politica (poco importa) es, comercial, economica, y con intereses comunes y compartidos... y esto SI que importa y mucho.

 

no se si a esto apuntabas con tu planteo

saludos...

 

afarango
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#7 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Bueno se a que ideas te refieres de Bolivar, pero es claro que aunque Bolivar hubiese vivido uno años más la separación igual se hubiese dado, ya que aun nates de 1830, existían rebledes y varios personajes poderosos que veían con mala cara dicha unión. SI no más la Granc Colombia que solo eran 4 paises, termin´´o en cuestión de meses y años separada, menos hubiese perdurado la union de toda sudamerica como propones.

Sudamerica es un continente muy grande con diversas costumbres y usos, ademñas de una gran cordillera y una gran selva que sirven como grandes límites como para pensar en una unión real, al menoa antes y ahora.

MArvel, yo sigo creyendo que el papel de la UNASUR al igual que el de la OEA es de risa, en la OEA no se hace nada y en la otra, Lula y Brasil mueven habilmente sus hilos y cuando le da lagún permiso Chávez se posesiona en ella (Recuerdo la ultima reunión de presiedentes de UNASUR, que cuando Chavez empezó a calentar su discurso, Lula lo miró mal y se atemperó).

Cita:

Otra pregunta, ¿existia Venezuela, Colombia, Perú, Argentina o Mexico antes de la llegada de los españoles? NO. ¿entonces que liberalización hablas?  Hubo algunos imperios, pero estos cayeron enseguida y no por los españoles, sino por los miles de indios oprimidos del yugo azteca o inca.

Bueno Madma dejame decirte que antes de los "españoles" si habia naciones viviendo aquí en latinoamerica con algunas nociones y costumbres muy adelantadas y se llamaban Aztecas, Toltecas, Olmecas, Mayas, Incas, Quiches, Chibchas, Quimbayas, Calimas, etc. Y si varios de ellas eran imperios, no es nada diferente a lo que pasaba en y pasó en el resto del mundo.

Cita:

Cita

Vamos, siempre que leo la historica de un pais hispanoamericano, cuenta de su conquista, y de golpe su independencia, y no cuenta     NADA  de la epoca virreinal.  En España se enseña en los colegios la España romana y la España musulmana. Y en menos grado la España goda y la España prerromana.

 

Estas algo equivocado Madma, y ademñas dejame decirte por lo que viví en mi país y conocí en Mexico, la enseñanza en nuestros colegios sobre la época indígena es mínima, lo cual es una lástima, y se hace mucho énfasis en la conquista, colonia e independencia por igual

TlTO
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#8 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Ya sólo os falta una moneda única, para que en los países más pobres se cuadripliquen los precios en dos años, como pasó en España con el euro 1aplasta  ¿Qué país hispanoamericano tiene la economía y moneda más fuertes? ¿Brasil tal vez?

 

marvel77
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#9 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Escrito originalmente por TlTO

Ya sólo os falta una moneda única, para que en los países más pobres se cuadripliquen los precios en dos años, como pasó en España con el euro 1aplasta  ¿Qué país hispanoamericano tiene la economía y moneda más fuertes? ¿Brasil tal vez?

Si, en los `90 era Argentina, por la paridad con el dolar, invadiamos Brasil cada tanto (jeje... que tiempos aquellos, que ilusos eramos).

Ahora es "alverre", el real de Brasil es un poco mas fuerte, y tenemos una invasion de "brasucas" en Bs As!!! hace unos meses, quise darme el gustito de ir al Tortoni (link) a degustar el tipico chocolate con churros yyyy.... tuve que hacer cola para entrar!!!!!

y en la larga fila el 90% eran brasileros 1furioso

jeje... fuera de broma, me parece bien, el turismo en Bs As explota realmente!!!!

 

Escrito originalmente por afarango

MArvel, yo sigo creyendo que el papel de la UNASUR al igual que el de la OEA es de risa, en la OEA no se hace nada y en la otra, Lula y Brasil mueven habilmente sus hilos y cuando le da lagún permiso Chávez se posesiona en ella (Recuerdo la ultima reunión de presiedentes de UNASUR, que cuando Chavez empezó a calentar su discurso, Lula lo miró mal y se atemperó).

Pues yo no lo veo asi, sere optimista supongo.

A mi me gusta mucho el nuevo rol de estas instituciones, por como lo veo yo (te dejo la palabra autorizada a ti y a Gaetano por ser protagonistas directos) la mediacion de Kirchner fue todo un exito, que tampoco ubiera sido un exito sin la anuencia de los presidentes de cada pais.

No se a que episodio te refieres con Chavez, pero ¿quien puede negar hoy dia el peso de la presencia Brasileña en el continente? esto para mi, no invalida la actuacion de los organismos. Yo creo que America va a ir dejando esa pobre vision de las cosas, ¿alguien recuerda los `90? ¿pasaban estas cosas? pues no!!

Repito, sere muy optimista, pero yo veo muchos cambios.

Madma_Breda
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#11 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Bueno Afarango, en todo caso en lo primero me das la razon, si es una liberalizacion, seria el estado de los toltecas, mayas y territorios asi. pero no venezuela, creada poe españa, mexico que solo era la zona central de mexico y asi continuamente.

 

Y sobre lo segundo... bueno, te hare caso. Pero lo digo mas que nada por los libros enciclopedicos y en wikipedia.

 

Un saludo.

 

raskolnikov92
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#12 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Hola, me alegra que hayan puesto varias respuestas y que tengan todos diversos puntos de vista y me alegro, sin embargo... mi idea no era armar un debate politico basandome en la actualidad, sino que dieran rienda suelta a su PROSPECTIVA (q es totalmente diferente de la ficcion) para nc... elaborar un posible esquema de lo que hubiese podido pasar poniendo como punto de inicio 1830, tal como indique...

NECIOS! se hubieran tomado la molestia de leer todo el argumento antes de objetar =/... bueno igual gracias por su recepcion :D

 

GaetanoLaSpina
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#13 ·
 RE: ¿Qué hubiera pasado si América se hubiese unido tal como Simon Bolivar quzo?

Cita:

Aquí el punto.. ¿Qué hubiera pasado si las naciones americanas se hubieran puesto de acuerdo?, ¿Cómo sería la historia hoy en día de América del Sur?, ¿Seguiría la unión de esta gran nación (fundamento)?, ¿Sería disuelta por factores internos de hábidos caudillos?, ¿Representaría una amenaza a los Europeos?

 

De haberse cumplido el gran sueño de Bolívar, pienso que quizás, tuvieramos un continente con menos problemas...pero es difícil asegurarlo. Tal como dice Bolívar em su Manifiesto de cartagena y en su Carta de Jamaica: no estabvamos preparados para un sistema federal.

Si leemos bien los escritos de Bolívar, podeos tomar sus principales ideas, pero tambien nos daríamos cuentas que, tambien Bolívar muestra sus contradicciones:

1) Nos dice que nuestro pueblos estaban acostumbrados ha estar bajo un mado centralizado durante siglos, sería difícil pues, tomar un sitema federal. Eso fue loq ue hizo se cayer la Primera Repíblica en Venezuela.

2) mas adelante, en su discurso a la Constitución Boliviana, propone un Presidente vitalicio, pero sin poderes. Da prioridad al poder del Senado (como en Inglaterra) solo que el mismo estaría constituído por personajes notables.

Para responder, muy vagamente, a las preguntas. Pienso que el mismo Bolívar sabía que las posibilidades de Unión de esta gran república sudamericana era difícil. Las mismas rivalidades internas entre los líderes (Santander y Páez) asi lo demostrarían poco tiempo después. Aún asi, en su congrseso de Panamá, Bolívar luchó, en lo político, para ese sueño, que aún lo vemos lejano...

saludos!

bgengis
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El principal problema es la geografia, tenemos un origen comun, pero intereses distintos, pero suponiendo que así ubiera sido, a donde habria estado la capital de esta gigantesca republica ¿acaso Panama? que esta en medio del continente, se imaginan con los medios existentes en la epoca, solo para que las ordenes del gobierno central llegaran a su destino, en todo caso creo que ubiera sido mejor una Confederación de republicas con un congreso que sirviese para representar en lo exterior y arreglar diferencias en lo interior, pero cada uno de los paises rigiendose por sus propias leyes. los principales obstaculos creo yo ubieran sido Estados Unidos e Inglaterra y en menor medida Francia por que siempre fue mejor para ellos tratar con muchas debiles republicas que con una fuerte. en la historia de hispanoamerica los Estados Unidos e Inglaterra apoyaron a unos u otras de las facciones dividiendo y debilitando.

¿que pais lideraria esta confederación? argentina, Colombia, Mexico u otro?