Misterios sobre los posibles descubridores de América

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Tito
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Desde: 15 Ago 2009

SeñoritaBismarck ha escrito

Contestando a Tito sobre su comentario acerca de que es una patochada eso de que Europa pueda provenir de una colonización americana, yo opino lo mismo, pero lo he leído en un libro que recoge todas esas teorías (o pseudoteorías) que se han podido barajar sobre América y su descubrimiento. Lo he preguntado aquí simplemente porque me gustaría que alguien me dijera en qué se puede basar alguien para decir eso, porque no creo que ningún historiador se aventure a soltar algo así por las buenas. (lo siento, soy rubia, no he conseguido poner encima de mi comentario el comentario de Tito xD)

 

jajaja, creeme señorita bismarck que la persona que me enseñó casi todo lo que se de historia antigua era una doctora rubia muy rubia. Sólo tienes que darle a responder, en la parte inferior de mi post.
No has dicho ninguna tontería, sólo consultabas algo que te chocaba, como a mí. Realmente me parece bastante alucinante que el autor diga algo así en su libro, pero supongo que su teoría no serán tan simple ¿Tal vez se refiera a algún pueblo en concreto y no a todos los europeos? ¿Da alguna fecha aproximada de esa supuesta colonización? Lo que no veo es a las culturas indoeuropeas con un orígen americano, o a los pueblos prehistóricos navegando por el atlántico.

 


garcia.talaveron
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Auxilia
Desde: 20 Feb 2011

Señoritabismarck, quiero decir primero que me parece una cuestión muy interesante, debido a la cantidad de controversias que genera este tema. No es un debate estéril, puesto que despues de mas de 5 siglos, aún continúan las diferentes versiones.

Creo que en este hilo hemos ido derivando desde la pregunta inicial hasta la acabar en una aclaración del nombramiento del contienente con el nombre de América. Efectivamente, como muchos de vosotros aclaráis, el nombre fue dado por Americo Vespucio, navegante italiano que ya viajó con Ojeda en alguno de sus viajes, y que fue el primer hombre en elaborar un mapa y una cartografía del nuevo continenente, de forma que cuando los navegantes querían comprar un mapa, se referían al mismo con el nombre de "un mapa de Américo", refiriendose al autor, pero, derivando posteriormente, en América, como contienente.

Debo discrepar con aquellos otros compañeros que afirman que Américo fue el primero en considerar América un continente nuevo, ya que fue desde el primer viaje de Cristóbal Colón, allá en 1492, cuando se sospechaba de ello. Y fueron los hermanos Pinzón, los que entraron en un acalorado debate con el Almirante.


Hechas estas aclaraciones, creo que a lo que te referías con tu pregunta es a que se comenta en multitud de publicaciones, que Cristobal Colón no descubrió América, sino que ya estaba descubierta anteriormente. Para explicar esto, podemos hablar de las teorías de poblamiento, que son básicamente 3. Los primeros en ingresar al continente americano, serían los asiaticos, a través del Estrecho de Bering, de ahí los rasgos mongólicos de parte de la población americana. En segundo lugar, los australianos. Y finalmente, los Vikingos. La diferencia, sin entrar en grandes detalles, es que en todos los casos, no se puede hablar de un descubrimiento efectivo, puesto que en ninguno de los 3 casos, el hallazgo se daría a conocer al resto del globo, como sí sucediera en el caso del navegante portugués.

Espero haberte aclarado un poco tus dudas amiga.

 


Hablo latín con Dios, italiano con los músicos, español con las damas, francés en la corte, alemán con los lacayos e inglés con mis caballos

Stephen-Maturin
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Prefecto de Caballeria
Desde: 24 Mayo 2010

garcia.talaveron ha escrito


Hechas estas aclaraciones, creo que a lo que te referías con tu pregunta es a que se comenta en multitud de publicaciones, que Cristobal Colón no descubrió América, sino que ya estaba descubierta anteriormente. Para explicar esto, podemos hablar de las teorías de poblamiento, que son básicamente 3. Los primeros en ingresar al continente americano, serían los asiaticos, a través del Estrecho de Bering, de ahí los rasgos mongólicos de parte de la población americana. En segundo lugar, los australianos. Y finalmente, los Vikingos. La diferencia, sin entrar en grandes detalles, es que en todos los casos, no se puede hablar de un descubrimiento efectivo, puesto que en ninguno de los 3 casos, el hallazgo se daría a conocer al resto del globo, como sí sucediera en el caso del navegante portugués.

Espero haberte aclarado un poco tus dudas amiga.

 

-  Creo que esta es la base de la cuestión, la llegada a lo que conocemos como continente americano se pudo producir producir siglos antes de la llegada de Colón en diversas circunstancias y por diversas civilizaciones,  en muchos casos esta llegada dedió ser accidental y normalmente no se tenía constancia de estar en un nuevo continente,  en parte por que los que llegaron no los conocian,  pero el definir las nuevas tierras como un  nuevo continente creo se produjo a raiz del viaje de Colón,  por ello considero que el afirmar que es este el momento del descubrimiento del continente se puede considerar como correcto.

 

-   De todas maneras hay una cosa que creo se debe tener en cuenta, y es la relativa facilidad de llegar a America partiendo de la zona occidental de Africa,  cualquier embarcación dejada a la deriva por la zona comprendida entre las Canarias y las Islas de Cabo Verde  termina en el Caribe arrastrada por la corrientes y los vientos alisios dominantes, sobre todo si se produce en la época en que soplan los vientos alisios,  esto plantea que por esta ruta puede haber llegado antes que Colon,  posiblemente de una manera accidental,  alguna embarcación procedente de la zona de las costas africanas,  los buques antiguos podían seguir rutas arrastradas por el viento de popa pero dificilmente podían navegar ciñendo contra el mismo,  para una embarcacion antigua atrapada por los alisios era prácticamente imposible regresar al continente africano y en unos 60 dias podía llegar a la zona del Caribe.

 

-   Esto plantea otra cuestión,  Colon cuando partío para su viaje se dirigió a las islas Canarias,  para desde allí partir hacia el oeste,  es la misma ruta que durante siglos han seguido los navegantes a vela para dirigirse hacia  América y todavía es la ruta usada en la actualidad por los veleros que cruzan el Atlántico,  curiosamente Colon no partíó hacia el oeste al iniciar su viaje en Palos si no que se dirigió a Canarias para coger la ruta de los alisios,  perece como si tuviera alguna información al respecto que le marcara la ruta a seguir,  sin embargo de tener esta información tenía un fallo en la misma,  era la época para partir,  los alisios empiezan a soplar fuerte a partir de finales de noviembre, el salir fuera de época de los alisios hizo que su viaje se prolonara mas de lo normal.

 

-

 


                                                                                                                   

                                  

Nakht
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 20 Sep 2009

-   Esto plantea otra cuestión,  Colon cuando partío para su viaje se dirigió a las islas Canarias,  para desde allí partir hacia el oeste,  es la misma ruta que durante siglos han seguido los navegantes a vela para dirigirse hacia  América y todavía es la ruta usada en la actualidad por los veleros que cruzan el Atlántico,  curiosamente Colon no partíó hacia el oeste al iniciar su viaje en Palos si no que se dirigió a Canarias para coger la ruta de los alisios,  perece como si tuviera alguna información al respecto que le marcara la ruta a seguir,  sin embargo de tener esta información tenía un fallo en la misma,  era la época para partir,  los alisios empiezan a soplar fuerte a partir de finales de noviembre, el salir fuera de época de los alisios hizo que su viaje se prolonara mas de lo normal.

 

Que es justamente lo que hizo Magallanes unos años más tarde, aprovechó esos vientos alisios, aunque con una pequeña variación obligada. Recaló en Canarias, después en cabo Verde, pero siguió la costa africana para despistar a los navíos portugueses que le querían meter mano por haber traicionado al rey Manuel y haberse "vendido" a la Corona Española. Esa parte del viaje hasta San Agustín fue relativamente un paseo, lo bueno (o lo malo, mejor dicho) vino después.

Saludos!!!

 


Dijo Jacob Riis: Mira cómo golpea la roca el picapedrero, tal vez un centenar de veces, sin lograr hacerle mella. Pero el centésimo primer golpe la parte en dos, y yo sé que no lo logró el último martillazo, sino todos los anteriores.

navelina
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Ciudadano
Desde: 12 Oct 2009

El continente americano fue descubierto en tres ocasiones distintas. La primera vez lo hizo un anónimo cazador hace mucho tiempo, al cruzar desde Asia atravesando el helado estrecho de Bering llegando a la actual Alaska. La segunda fue la protagonizada por los vikingos, que llegaron a Vinlandia, la actual Terranova, pero no  dejaron huellas de su civilización. La tercera , y más trascendental para la historia,la encabezó el brillante marino genovés Cristóbal Colón, a bordo de las tres carabelas enviadas por la Castilla de los Reyes Católicos. Así que hay que atribuir a Colón el hecho de haber descubierto América. 

navelina
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Ciudadano
Desde: 12 Oct 2009

Los que afirmáis que el nombre de América está relacionado con el de Américo Vespucio, estáis en lo cierto, aunque en honor a la verdad nada tuvo que ver este viajero y aventurero italiano en ello, y que el Nuevo Continente debió llamarse Colombia, en honor  a su auténtico descubridor. ¡un saludo al foro!

vandelbar
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Tribuno
Desde: 19 Oct 2010

navelina ha escrito

El continente americano fue descubierto en tres ocasiones distintas. La primera vez lo hizo un anónimo cazador hace mucho tiempo, al cruzar desde Asia atravesando el helado estrecho de Bering llegando a la actual Alaska. La segunda fue la protagonizada por los vikingos, que llegaron a Vinlandia, la actual Terranova, pero no  dejaron huellas de su civilización. La tercera , y más trascendental para la historia,la encabezó el brillante marino genovés Cristóbal Colón, a bordo de las tres carabelas enviadas por la Castilla de los Reyes Católicos. Así que hay que atribuir a Colón el hecho de haber descubierto América. 

 

Hay un libro de 2003 "1421, el año en que China descubrió el mundo" de Gavin Menzies en el cual comentan como China alcanzó América y cómo las cartas de navegación llegaron a Colón. Es decir, que hubo otro descubrimiento más además del cazador, los vikingos y Colón. Lo cierto es que quién dió a conocer al mundo el continente fue Colón.

También he leído que los esquimales consiguieron plantar cara a los vikingos. ¿Sabéis algo?

 

Saludos

 


"D´Artagnan y la gloria tienen el mismo ataúd" (Escrito en 1673 por un poeta tras la muerte del mosquetero)

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KiKeKiLLeRJoY
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Legionario
Desde: 1 Abr 2011

Acabo de encontrar yo un articulo de una revista que tinee que ver con este tema. Entre las citadas ya teorías vikingas, se citan otras dos sobre posibles descubridores de America antes que Colon:

  • Chinos: el promotor de la proeza habria sido el emperador Yongle, el cual, convirtio al pais asiatico en la mayor potencia maritima de su epoca, con una impresionante flota de juncos al mando de Zheng He. Segun cita el articulo, las naves de Magallanes o Colon habrian parecido chalupas al lado de los navios chinos, cuya nave capitana llevaba un timon de 10 metros de altura. El 5 de marzo de  1421 una armada compuesta por 200 navios de 150 metros y miles de hombres puso rumbo al sur para explorar todo el globo y establecer lazos comerciales con otras culturas. La flota se dividio en 4 secciones y mientras Zheng He volvia a China, las otras tres flotas se asegura que llegaron a America. El almirante Hong Bao habria doblado el estrecho de magallanes, Zhou Man alcanzo las costas de la Patagonia y Zhou Wen recorrio el Caribe y llego a la bahia de Massachusetts. ¿ Pero hay datos fiables ? Si los marinos llegaron a America.... ¿ porque no la colonizaron ?. Aqui se dice que cuando llegaron a China en otoño de 1423, descucbrieron que esta habia cambiado para siempre. China habia sufrido una crisis economica y los mandarines estaban desmantelando el aparato imperial. Se destruyo toda la flota y se quemaron cartas nauticas y mapas por orden de los mandarines. Esta teoria esta poco contrastada y creo que a dia de hoy, casi descartada.
  • Nativos polinesios: En 2007 el de Diciembre el director del Museo de Historia Natural de Concepcion en Chile, saco de una caja polvorienta una docena de calaveras que habina sido desenterradas el siglo pasado en la isla de Mocha, situada a 30 km de la costa meridional del pais. Tras analizarlas, la antropologa Lisa Matisoo-Smith concluyo que "las caracterisiticas de algunos creneos indican que podrian ser de origen polinesio". La Teoria no es nueva ya que el fallecido explorador Thor Heyerdahl navego 7000 km desde Peru hasta las islas Tuamotu del Pacifico Sur en la kon-tiki, una balsa de madera y cañas construida al estilo tradicional, para probar que primitivos nativos Americanos habrian podido viajar a Polinesia y a su vez los polinesios podrian haberlo hecho en sentido contrario. Aunque obviamente esto no era prueba suficiente para probar contactos entre ambas culturas. Sin embargo, las calaveras de Mocha y una variedad de patata de origen americano que se cultiva ancestralmente en Nueva Zelanda sugieren lo contrario. Esto tuberculos ya eran cultivados en el altiplano hace 8000 años, hasta ahora creyendose que habian sido los españoles quienes los llevaron a America. Por ultimo y para no cansar mas xDDD, existia una extraña similitud entre las canoas chilenas y las tahitianas, y un capitan ingles observo en 1839 que los pueblos patagones y polinesios usaban palabras parecidas para nombrarlas - kialu y kialoa-.

 

 

Aqui teneis dos teorias mas, sobre posibles descubridores !!!

Hornet
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Auxilia
Desde: 20 Sep 2011

América fue visitada o "descubierta" por otros antes que por Colón. Dejando a parte la población indigena, descendientes de las tribus asiaticas que cruzaron el estrecho de Bering cuando este era un puente de tierra y durante milenios se expandieron por el continente.

Lo que cuenta es que a día de hoy sólo hay pruebas inequivocas de los Vikingos, con dos asentamientos comprobados en L'Anse aux Meadows y Point Rose en Terranova.

Después hay que esperar a Colón, y ese es el "Descubrimiento" por antonomasia, porque es el que tuvo transcendencia para el mundo. A partir de ahí, todo cambió.

Si los Vikingos hubieran dado a conocer por Europa el suyo, hubiera sido este el importante, pero en esa época los Vikingos exploraban y expoliaban.

Hay otros indicios, como romanos, fenicios e incluso mandingos, pero todo son leyendas y ninguna prueba decisiva. En todo caso, creo que si hubo alguien que pudiera haber llegado, fueron los fenicios, casi sin querer, alguna nave perdida, pero jamas regresaron para contarlo.  Todas las demás leyendas son sobre islas, mucho más cercanas.

Hay otro nombre, Joao Vaz Corte Real, que sale mencionado en un libro llamado Saudades de Terra, de Gaspar Fructuoso en 1570, Azores, y que describe un viaje a un lugar al que llamaron "Terra Nova Do Bacalhau." ¿Terranova? en 1473 !! Si fuera cierto, se había adelantado en casi 20 años a Colón, pero no hay más datos que esos.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Los vikingos llamaron a América Vinlandia y desistieron de establecerse en ella porque consideraron a los indios belicosos y pobres....Unos visionarios los tíos.