¿De dónde partió Colón? ¿Palos o Pals? Parece resuelto.

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TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola Baldomero:

 

Baldomero ha escrito

El éxito de la operación se asegura partiendo de Huelva y se pone en peligro partiendo cerca de la frontera con Francia. Por lo tanto, salieron de Palos

Pues bien, te diré que la expedición salió hacia lo desconocido desde Canarias, ni desde Pals ni desde Palos. Y para ir a Canarias debían salir de donde estaban las carabelas. Y las carabelas, como he relatado reiteradamente, y nadie me ha rebatido, estaban en Pals y pertenecían a los hermanos Eanes Pinçon. Y estoy cansado de tener que rebatir argumentos banales como éste, que llevo leyendo, respondiéndolos o no, durante todo el periplo forero.

De manera que Hartman, te agradezco el seguimiento que has hecho a las incongruencias que he escrito y te manifiesto que, a partir de ahora, sólo comentaré afirmaciones que pretendan profundizar en el tema.

Hasta siempre.

 

Tengo que decir que en este foro se le han rebatido varias cosas por parte de diferentes foristas. Si su actitud es centrarse solo en los argumentos o indicios que a usted le interesa dejando de lado lo que no le resulta de interés,  es muy libre de hacerlo,  sin embargo calificar de banales los argumentos de los demás foristas  no es de recibo. A los argumentos se les rebate con otros argumentos o pruebas, (quizás esos argumentos no le interesan por no adecuarse a su disertación o por ir a contracorriente de su hipótesis y por eso le parecen reiterados, lo cual no los convierte en menos importantes) y le recuerdo que como ya se le ha indicado antes, la ausencia de documentación no es prueba a su favor, y que es a usted al que le toca demostrarlo su hipótesis, con pruebas reales, relatar algo no es probarlo.


Un saludo.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Baldomero
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Desde: 28 Jun 2016

Siento decir que nunca he intentado demostrar nada, entre otras cosas porque no se puede, ni en un sentido ni en otro. lo que me gustaría es haber entablado un diálogo acerca de mis consideraciones, para ver de llegar a la verdad, que, con lo que llevo hablado, se ve claramente que la verdad tampoco está en la versión oficial.

Ahora bien, si este foro tiene que circunscribirse a que todos los foreros se limiten a poner pongan reparos a lo que digo, aunque sea saliéndose per la tangente y que me obliguen a demostrar lo indemostrable, lo siento, pero no es éste mi juego. Entre otras cosas, por que no sirve para nada.

El tema propuesto en el foro tiene que ir dirigido a gente que tengan curiosidad histórica y amor a la verdad. Si en este foro no hay nadie que reúna estas condiciones, lo siento, pero éste no es mi foro.

Adeu-siau. Que en cristiano quiere decir adiós. 

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Se acabó la fiesta, todo el mundo a su casa, que Baldomero ha cerrado el chiringuito.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Tisner (not verified)
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Adeu-siau Baldomero.

Espero que en otros foros de historia más "especializados y amables" consiga como mínimo los  82 post que ha contenido su tema.

Me ha sorprendido un poco que se despida como "enfadado". Francamente, releyendo con tranquilidad los 82 post no he visto ninguno que merezca desprecio o un motivo real para despedirse "a la francesa".

Algunos compañeros han estado muy interesantes (al igual que Vd.)  dándose motivos para contestar, argumentar, discutir etc y tendría que sentirse alagado (por no decir agradecido) por los numerosos datos que le han ofrecido.

Me había dado la impresión que este tema era muy importante para Vd. por eso me sorprende que se vaya tan rápido. Quizá el amor a la verdad se confunde a veces con el amor al "yo tengo razón".

Deduzco que estará acostumbrado a parecer brillante y que los demás admiren su gran cultura. Por suerte en este foro hay personas que sin intentar parecerlo lo son.

Aquí siempre tendrá un lugar (mientras Dios y los Administradores se lo permitan) y créame,  este SI que era su foro y aquí SI hay foreros que reúnen condiciones, pero si uno va de sobrado acaba enfadándose , no con los ignorantes, sino con ¡¡ los que más saben y le responden ¡¡

Un abrazo , cuídese y sobre todo Baldomero, no se enfade que son cuatro días y dos ya han pasado.  ;(

 


Bona sort

Tisner.

 

Baldomero
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Desde: 28 Jun 2016

 Bien, compañeros, hay adioses definitivos y los hay de temporales .En parte me despedí esperando que alguien quisiera proseguir con el tema sin necesitar de mi persona. Pero tampoco. No estoy en absoluto enfadado. Sí algo dolido por la reprimenda de TCKC que,, siguiendo la línea de casi todos los foreros, me dice que soy yo quien debe probarlo y que relatar algo no es probarlo. Querido amigo, no es probarlo, pero es iniciar el camino para buscar la verdad entre todos. Entre todos. Yo no soy poseedor de la verdad.

Tisner supone que soy un engreído: “estará acostumbrado a parecer brillante y que los demás admiren su  gran cultura”. Le perdono, puesto que no me conocéis personalmente y, a lo mejor, he dado esta impresión. Pues mirad, yo soy persona tímida, poco habladora y que me gusta pasar desapercibido por donde voy. Esto sí, a veces me gusta la ironía. Tenía un amigo, desgraciadamente ya desaparecido, que me llamaba “el hombre gris”.

Y dejemos de hablar de mí, que no interesa a nadie. Vamos a por el tema. El tema puede ser apasionante si entre todos lo trabajamos, sin prejuicios previos, abiertos a lo que sea. Me habría gustado ver algún comentario a alguna de mis aseveraciones como: “realmente da que pensar” o “es una coincidencia extraordinaria”. Pero no, casi todos los comentarios van dirigidos a buscar un argumento que destruya mi aseveración. Lo cual, a mi modo de ver, significa que estáis cerrados sistemáticamente a cualquier cosa que no sea la versión oficial.

He repasado vuestros argumentos: M.Martínez:.”es un tema que se presta a risa”. “el tema no es importante si no fuera por su politiqueo” Quieren creer que lo que digo es sólo por politiqueo y se ponen en contra de entrada. Pues señores, si esta es vuestra actitud, yo creo que sois vosotros y no yo los que hacéis politiqueo..

Dmitri lo dice claro:”hay toda una presunción ideológica detrás”

M.Martínez dice “que alguien nombre a un historiador que apoye las teorías de BilbenY” Pues yo le voy a nombrar uno, Luís Ulloa, peruano, hijo de gallegos, que pretendiendo demostrar que Colón era gallego, demostró que era catalán. Claro que de esto hace casi cien años, por lo que es Bilbeny, quien apoya las teorías de Ulloa y no al revés.

No tengo derecho a decir que algunos de vuestros argumentos son banales. Veamos alguno:

Cuando digo que la expulsión de los judíos y el descubrimiento de América coinciden el mismo año y que pueden estar relacionados, me respondéis que la expulsión de los judíos se enmarca en un movimiento de toda Europa.

Otra: una salida desde Palos encarecería el asunto..

Otra: Cataluña es una víctima.

Otra: cuando hablo de la extraña coincidencia de la fecha  de la fiesta de Pals con la de la salida de la expedición, me responde Hartman que no le parece extraño pasar las fiestas  a agosto, basándose en.unas consideraciones, no válidas, por cierto, sobre el cultivo del arroz.

Cuando hablo de la coincidencia de nombres de Juan Pérez con Johan Pere, el cosmógrafo, se me dice que el cosmógrafo hubiese desestimado la aventura.

 En una sola ocasión he encontrado un forero que ha intentado seguir mi razonamiento. Se trata de Tito, quien dice:”No seria nada descabellada esta historia pasada de los Pinzon. Ahí tenemos una historia interesante de la que tirar” Un comentario positivo.

 Y el que después tira de la historia es Hartman, a quien se lo agradezco, puesto que ha investigado sobre la historia de los Pinzón, sobre su participación en la guerra civil catalana de 1462-1472, que dice  que el menor  de los Pinzón tenía por aquel entonces quince años. Eso sí, dice que esto último  justifica que me hayan dicho que era demasiado joven, cuando lo que me han dicho al respecto es lo contrario, que hubiesen sido demasiado mayores cuando el descubrimiento, por que la esperanza de vida entonces era de cuarenta años (sic). Claro que después Hartman lo estropea un poco hablando de la “grandeza catalana” y que “las coincidencias existen…y no prueban nada.

Pues bien Hartman y los demás, si habéis encontrado unos hermanos Eanes Pinçon que participaron en la guerra civil catalana en contra de Juan II, el padre del rey católico, que por la edad podían haber participado en el descubrimiento y, habiéndose encontrado en 1950 un documento en el archivo de Aragón quejándose de las piraterías que cometía por las costas catalanas , años después de la guerra, un tal” Vicenç Anes Pinçon de la vila de Pals”, creo que esto solo ya casi demuestra mi tesis. Que conste que digo CASI.

Resumiendo: los Pinçon eran portugueses, llegaron a Catalunya en 1464 con Pedro el Condestable de Portugal, lucharon contra Juan II, perdieron la guerra, se exiliaron en Pals, donde ejercían de armadores y de la piratería y que cedieron por orden real sus dos carabelas (puede que fueran las mismas dos con las que llegaron a Catalunya con el Condestable veintiocho años antes) para la expedición de Colón. Esto es lo que dicen los documentos ¿es así, Hartman?) y da pie, creo yo, a considerar que mis tesis son mucho más cercanas a la verdad que las tesis oficiales, cambiadas por intereses del momento y noveladas a través de los siglos.

Y ya no voy a presentar más coincidencias. Creo que ya son suficientes Me limitaré a contestar vuestras preguntas si  sé la respuesta y si éstas se producen..

Au revoire, como decía Voltaire.

 

 

 

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Que Colon sea catalan, entra dentro de  lo posible. No pienso que nadie pueda rebatirlo o afirmarlo.

Pero de ahi  a decir que partio de Pals, porque era catalan, hay un mundo.

 

Luis Ulloa. Si, tan conocido que  hay calles con su nombre a tuttiplen.

 

Vuelvo a preguntar, que historiador (serio) aparte de Bilbeny afirma que fue Pals y no Palos?

Si el  propio CEC, rechazo la teoria de Bilbeny.

 

Como dijo Voltaire, AU REVOIR.

Hartman
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Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Baldomero ha escrito

Otra: una salida desde Palos encarecería el asunto..

.....

Otra: cuando hablo de la extraña coincidencia de la fecha  de la fiesta de Pals con la de la salida de la expedición, me responde Hartman que no le parece extraño pasar las fiestas  a agosto, basándose en.unas consideraciones, no válidas, por cierto, sobre el cultivo del arroz.

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Cuando hablo de la coincidencia de nombres de Juan Pérez con Johan Pere, el cosmógrafo, se me dice que el cosmógrafo hubiese desestimado la aventura.

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Y el que después tira de la historia es Hartman, a quien se lo agradezco, puesto que ha investigado sobre la historia de los Pinzón, sobre su participación en la guerra civil catalana de 1462-1472, que dice  que el menor  de los Pinzón tenía por aquel entonces quince años. Eso sí, dice que esto último  justifica que me hayan dicho que era demasiado joven, cuando lo que me han dicho al respecto es lo contrario, que hubiesen sido demasiado mayores cuando el descubrimiento, por que la esperanza de vida entonces era de cuarenta años (sic).

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Claro que después Hartman lo estropea un poco hablando de la “grandeza catalana” y que “las coincidencias existen…y no prueban nada.

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Pues bien Hartman y los demás, si habéis encontrado unos hermanos Eanes Pinçon que participaron en la guerra civil catalana en contra de Juan II, el padre del rey católico, que por la edad podían haber participado en el descubrimiento y, habiéndose encontrado en 1950 un documento en el archivo de Aragón quejándose de las piraterías que cometía por las costas catalanas , años después de la guerra, un tal” Vicenç Anes Pinçon de la vila de Pals”, creo que esto solo ya casi demuestra mi tesis. Que conste que digo CASI.

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Resumiendo: los Pinçon eran portugueses, llegaron a Catalunya en 1464 con Pedro el Condestable de Portugal, lucharon contra Juan II, perdieron la guerra, se exiliaron en Pals, donde ejercían de armadores y de la piratería y que cedieron por orden real sus dos carabelas (puede que fueran las mismas dos con las que llegaron a Catalunya con el Condestable veintiocho años antes) para la expedición de Colón. Esto es lo que dicen los documentos ¿es así, Hartman?) y da pie, creo yo, a considerar que mis tesis son mucho más cercanas a la verdad que las tesis oficiales, cambiadas por intereses del momento y noveladas a través de los siglos.

.....

Y ya no voy a presentar más coincidencias. Creo que ya son suficientes Me limitaré a contestar vuestras preguntas si  sé la respuesta y si éstas se producen..

Baldomero

Puedes interpretar los indicios como gustes pero, por favor, no interpretes mis dichos.

Cuando te hablo de "la grandeza Catalana" creía que estaba bien claro, pero como veo que no, te lo reformulo.

La política catalana me importa un comino. Se puede meter o no en esta cuestión, pero yo no la meto ni la quiero.

......

Que una salida desde Pals encarecería el asunto es como decir que el sol brilla. Hay como 1.400 Km más de andadura, en un viaje contratado para 6.000.

.....

Con el arroz Baldomero, no debería aclararselo. Si tiene la edad que dice pasó por la "Revolución Verde" así que sabe como yo que:

hasta 1950 un pollo necesitaba 90 días para tener peso comercial, hoy tarda 60

había una sola cosecha al año de cereales, hoy hay dos, alternadas con otras dos de legumbres (usualmente, trigo-soja)

Las semillas fueron seleccionadas de todo el mundo, cruzadas y modificadas en esa década. Antes eran las tradicionales del lugar. Y eran mezcla, a partir de los '60, fueron monoclase.

El arroz, como se lo cultivo por milenios, exige: explanado del terreno, almácigo, empantanado, transplante y cosecha. Hoy, el explanado es con tractor, no se hace almácigo y el empantanado y el drenado se hacen por manejo de compuertas. Así que, si usted vió los arrozales solitos creciendo con la tecnología del 2016, eso no quiere decir que en el siglo quince no hayan estado trabajando a brazo partido durante tres meses para obtener la cosecha.

Vaya como apunte de los cambios tecnológicos, que el arroz no causaba beri-beri hasta el siglo XIX, así que cambios en la agricultura hubo, y muchos. Todos para reducir la mano de obra necesaria, así que no me extraña que hoy no vea la misma actividad en el campo que en el sXV.

......

En el sXV la gente común ignoraba muchas cosas y había que recurrir a los "sabios" para cosas que hoy sabe cualquier adolescente (o al menos debería). En el caso que nos ocupa, el tamaño de la Tierra. Si yo le propusiera a usted ir de Barcelona a Andorra en bicicleta porque total "no hay más de 100 Km" ¿me seguiría usted, o consultaría un mapa y mandaría a freir mondongos? Pues la propuesta colombina era eso, contrató un viaje de 6.000 Km para recorrer 11.000 ¿qué diría Johan Pere, cosmógrafo, cuya reputación va en sus dichos, al recomendarlo a Fernando? Su afirmación implica un diálogo del tipo

-Su majestad, aquí tengo un piloto que quiere llegar a China navegando 6.000 Km hacia Occidente.

-Sus colegas dicen que hay 11.000.

-Sí pero, ¡es tan simpático!

¿dónde iría la reputación de Johan Pere después de esto? ¿Nota la inconsistencia? ¿Se da cuenta que sólo los legos pueden haber hablado a favor de Colón?

......

No son "hermanos Eanes Pinçon" Eanes sería una deformación (o versión catalanizada) de Yañez, nombre del menor de los hermanos.

Coracinero le ha dicho que una persona con edad para participar en la Guerra Civil Aragonesa, sería demasiado viejo a la fecha del descubrimiento de América.

Si me lee usted con atención verá que le especifique que el "pirata" fue Martín Alonso Pinzón, siendo sus dos hermanos menores, colaboradores en la correría, en particular Yañez, tenía quince años, así que si figura en los registros un pirata Pinzón, debe ser Martín y no Yañez. Martín (el que escamoteó las naves aragonesas) era tan anciano (para los parámetros de la época) que murió al volver del viaje de descubrimiento, siendo Yañez (el menor) el que siguió con la exploración, asociandose con Amerigo Vespuci debido a que Berardi fue el promotor de la idea de acabar con el monopolio colombino.

No puede ser el mismo Eanes Pinçon que Yáñez Pinzón, ya que hubiese sido capitán a los quince (ni Julio Verne consideró buen capitán a un muchacho de quince años), asi que, más que una prueba, apunte esto al registro de coincidencias.

Además, si el documento está en Catalán y habla de Vicente Yáñez Pinzón, de Palos, estaría redactado exactamente así: Vicenç Anes Pinçon de la vila de Pals, sea de Pals, Aragón o Palos de Moguer (el "de Moguer" apareció bastante más tarde).

O sea, ni aceptando que haya sido capitán a los quince el documento es indicio en un sentido o en otro.

......

Dices que no puedes demostrar nada, pero te enojas porque no nos llaman la atención las coincidencias que apuntas, ¿sabes por qué no me llaman la atención?

Vivo en una ciudad cuya estatua más llamativa fue hasta hace tres años, en el que un gobernante caprichoso ordenó reubicarla, era un monumento a "Cristoforo Colombo", en el que no se destaca la fecha de descubrimiento, sino que dice "Palos, III de Agosto MCDXCII"

Mi ciudad es costanera, su límite sur lo marca un río. Si bien los grabados antiguos representan los barcos al frente de la ciudad (frente al emplazamiento de la citada estatua de Colón), es de todos sabido que, hasta la construcción del Puerto Viejo, a fines del sXIX, los barcos se refugiaban en el citado río, por lo que se lo conoce como "Riachuelo de los Barcos" hasta el día de hoy.

En este "Riachuelo" (de casi 100m de ancho) hay una curva pronunciada, que forma una ensenada o bolsa hacia el lado de la ciudad. Aprovechando esas condiciones se estableció allí un puerto, el cual hoy sigue en funciones pero sólo para las areneras que proveen a la industria del vidrio (los buques van al "Puerto Nuevo"). La calle que desemboca en dicho embarcadero es Palos, así que, hasta que un comerciante (Rocha) compró las barracas que están enfrente, se lo llamó "Puerto de Palos"

El terreno es bajo en toda esa zona, así que, hasta mediados del sXIX las barracas estaban ubicadas casi 1 Km hacia el centro de la ciudad (hay 2,5 Km entre el emplazamiento del monumento a Colón y el Puerto de Palos) donde la calle Palos corta en ángulo recto con la calle Pinzón.

Al ser esa zona inundable, era muy barata, por lo que se concentró una colonia de inmigrantes pobres de origen Xeneize, relacionadas con el comercio marítimo. Cualquier habitante de la zona de las Barracas es un Pinzón por la calle donde vive.

Sin razón aparente, se festeja una fiesta el primer fin de semana de Agosto. Somos un país agrícola, no hay siembra ni cosecha en Agosto, es mala temporada para la navegación... no hay nada que festejar.

Como verás, he incluido varios de los indicios que pones como indicativos de Pals, si sigo tu razonamiento, Colón partió de mi ciudad.

 

Volviendo a la vía seria y para terminar. Si no pretendes probar un punto ¿a que conduce todo esto? Si pretendes probarlo, aporta las pruebas, pero las coincidencias no conducen a nada porque el descubrimiento de América fue un hecho tan importante para España, que en todas partes hay alusiones al mismo, hechas con posterioridad y sin mala fe, pero no puedes utilizarlas... o acabaras probando que Colón era Argentino y partió de Buenos Aires.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Baldomero
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Auxilia
Desde: 28 Jun 2016

Amigos.

No me preguntais nada sobre las afirmaciones, como menos curiosas, que hago. No puedo, por tanto explicar nada que nos lleve A TODOS, repito A TODOS a una conclusión, sea cual sea. Por tanto, no debería escribir nada. Pero por educación intentaré seguir vuestros razonamientos, negados al diálogo como siempre.

Miguel Martínez quería saber el nombre de un historiador que tuviese estas tesis. Le digo un nombre, Luís Ulloa y su contestación, sin tener la menor idea de quien le hablo es que no es un historiador serio. Si le nombro otros, que los hay y muchos o no serán serios o serán catalanes, que aún es peor. Así que investiga, amigo Martínez.

Hartman me hace una disertación encaminada a mostrar que la verdad es la oficial y no hay más que hablar. Mira, Hartman, el arroz, por lo menos en Pals, en el mes de junio tiene una altura de unos 15 cms. Las labores ya sehan abandonado, ahora y en el siglo XV, puesto que el ciclo de crecimiento de las plantas ha sido siempre el mismo. Lo único que puede alterarlo un poco son las condiciones climatológicas. Pero es que lo del arroz viene a cuento de lo de la fecha de la celebración y es aquí donde está lo curioso, que de 365 días que tiene el año hayan ido a escoger este dia. Pero tu no, tu por las ramas, aunque sean las ramas de la planta del arroz.

No sé si son 6000 u 11000 los kilómetros. La realidad fué que Colón sabía donde iba, era un gran navegante que estaba en la mar desde su más tierna edad. Probablemente había estado él allí con anterioridad.El tal Johan Pere lo sabía, todos ellos se conocían y sabía que era capaz de llegar al Nuevo Mundo, como así fué. Fíjate sólo que a la salida de Canarias, Colón cogió el rumbo hacia el sudoeste. Si hubiese querido ir a Cipango, habría cogido el rumbo hacia el noroeste. Si hubiese querido ir a la India, habría ido hacia el hemisferio sur .Pero fué directamenhte al Caribe. Que la gente entonces era antigua, pero no imbécil.

De los Pinzones no sé si merece la pena que repita siempre lo mismo Eran portugueses, se llamaban Eanes Pinçon, en catalán Anes Pinçon, en castellano Yañez Pinzon y el que pirateaba por las costas catalanas era Vicenç Anes Pinçon. Está claro que este pirata iba cada semana de Palos a la Costa Brava para piratear y rehacia los 1500 kms. en su carabela a motorpara ofrecer lo recaudado a la asistenta socail de Palos de Moguer.

En fin. Que no me quedará más remedio que pensar que los hechos son los que fueron y no merece la pena pensar otra cosa. Para qué quebrarse la mollera, por cosa tan insignificante! Mejor pensemos a qué restaurante vamos a ir mañana a comer, que eso sí que es positivo.

Un saludo afectuoso.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Me gusta que alguien me diga ue no conozco a tal o cual sin haberme preguntado si lo conozco. No de verdad, que me agrada, me llena de honda fe en la inteligencia ajena.

 Luis Ulloa, pretende que Colon era catalan, y vuelvo a repetirme, eso no es discutible, ni a favor ni en contra, no hay pruebas en un sentido u otro. Pero si mal recuerdo, no dijo que saliera de Pals, o si?

A riesgo de ser pesado, me repito, citame un historiador, que sea catalan, y que n osea Bilbeny o Cucucull, que avale la teoria de Pals.

Puedes nombrarlos, tienes espacio de sobra en la ventana.

 

Vuelvo a ser repetitivo, el CEC, o sea el Centre d estudis colombins, subvencionado por la Genialdad, dejo de lado esa teoria, la de Pals.

Pero claro, solo son unos ignorantes frente a un historiador autodidacta.

 

Digueu me agossarat... pero sigo diciendo que no tienes argumentos, que te agarras a un sofismo... 

Hartman
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Moderador
Desde: 19 Oct 2010

Baldomero ha escrito

puesto que el ciclo de crecimiento de las plantas ha sido siempre el mismo. Lo único que puede alterarlo un poco son las condiciones climatológicas.

Baldomero, menos mal que tu hobby es la historia. Nunca te dediques a la agricultura porque te mueres de hambre. Sólo en maíz, por ser el que me es más familiar, cuando era niño necesitaba 100 días, hoy Cargill nos provee de semillas de 70 días. En la década del '80 la soja exigía laboreo del suelo, hoy Monsanto nos da semilla para siembra directa con barbecho químico. El trigo sólo podía sembrarse en una estación al año (es el motivo por el que la colonia italiana es tan grande en mi país, venían en contratemporada), hoy hay variedades para las cuatro estaciones, sólo hay que tener en cuenta el precursor.

El arroz que se cultivaba en Egipto y en Europa no es el que se cultiva hoy. Desde fines del sXIX se han traído variedades de extremo oriente porque tienen mejores rindes.

No puedes comparar un método productivo del sXV con uno del sXXI. A menos que me convenzas que tenían tractores hace quinientos años, fertilizantes fosfatados y plaguicidas (todo eso, sin contar el manejo de semillas, que cambió Baldomero cambió, entre 1960 y 1965, se llamó "Revolución Verde")

Baldomero ha escrito

 Fíjate sólo que a la salida de Canarias, Colón cogió el rumbo hacia el sudoeste. Si hubiese querido ir a Cipango, habría cogido el rumbo hacia el noroeste. Si hubiese querido ir a la India, habría ido hacia el hemisferio sur .Pero fué directamenhte al Caribe. Que la gente entonces era antigua, pero no imbécil.

Colón era un excelente marino, eso está fuera de discusión. ¿Se ha tomado el trabajo de analizar por qué hizo lo que hizo? Se dirigió a la zona de los alisios. Tiene razón, no era imbécil, si va a hacer un viaje largo, se aseguró de tener viento constante en la dirección favorable. Ese era el gran secreto portugués, lo que los hacía superiores en el Atlántico, conocían el manejo de los alisios. En el Mediterraneo Colón era uno más, el mando lo tendrían los Pinzón, en el Atlántico, de Palos a Canarias podían decirle algo, pero el rumbo general era marcado para conseguir viento favorable. Y en eso era el único en la expedición, por eso era el jefe.

Baldomero ha escrito

De los Pinzones no sé si merece la pena que repita siempre lo mismo Eran portugueses, se llamaban Eanes Pinçon, en catalán Anes Pinçon, en castellano Yañez Pinzon y el que pirateaba por las costas catalanas era Vicenç Anes Pinçon. Está claro que este pirata iba cada semana de Palos a la Costa Brava para piratear y rehacia los 1500 kms. en su carabela a motorpara ofrecer lo recaudado a la asistenta socail de Palos de Moguer.

Baldomero, Yáñez es nombre, no apellido. Vicente Yáñez Pinzón era el menor de los tres hermanos, el líder indiscutido era Martín Alonso.

Así que si lo que encontraste fueron "los hermanos Eanes Pincón", eso implica que estás hablando de dos familias distintas.

Por lo pronto veo que te está cayendo la ficha de que 1.500 Km es una distancia considerable. A ti te da lo mismo si el viaje encarado era de 6.000 u 11.000 Km, y tienes en nada 1.500, ahora, cuando tienes que hacer casar un pirata con base en Palos de Moguer que piratea en Cataluña, te parece un despropósito.

 

Por último, la tésis del "predescubrimiento" ha sido formulada de distintas maneras. Si existió o no, sólo don Cristóbal lo supo, pero es muy poco probable que haya sido Colón mismo el que haya llegado a América antes de 1492, porque el buscaba seda, especias y metales preciosos, y se pasó los dos primeros viajes buscándolas y terminó cargando esclavos para justificar la rentabilidad de los viajes. Si Colón ya había estado en América ¿no se dió cuenta de eso antes? Como usted dijo, no era tonto, así que no hubiese prometido a sabiendas algo falso.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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