¿De dónde partió Colón? ¿Palos o Pals? Parece resuelto.

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Tito
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Castilla en el siglo XV se había convertido en una potencia de primer orden. De hecho era probablemente el reino más fuerte de la península. A veces se obvia que no todo eran pastos, pequeños hidalgos rurales y ganaderos. Había habido una eclosión de la vida urbana. Las provincias vascas se había urbanizado mucho con el fenomeno de las villas y su industria del hierro, de las armas y el comercio era muy próspero. Los señores banderizos, algunos se fueron a las guerras y otros se convirtieron en una aristocracia política y económica local. En la meseta surgen varias grandes megaurbes, y que decir en el sur, con Sevilla o Cádiz. En el cantabrico el comercio prosperaba con Frandes, Inglaterra, Francia... y daba pingues beneficios. Surge una burguesía urbana muy adinerada que permitiría financiar muchos de los proyectos de la corona. Y militarmente, tanto por mar como por tierra, eran capaces de enfrentarse de tu a tu con la primera potencia del momento, que era Francia, por las tierras italianas. No, desde luego Castilla no estaba en inferioridad respecto a Aragón. El poderío del futuro imperio español ya estaba poniendo solidos cimienos, que se acrecentaron con la unión de las dos coronas.

 


Baldomero
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 Vamos a seguir con más detalles sore lo de Pals. Cuando le pregunté al párroco de Pals por qué la fiesta mayor no se celebraba el dia de San Pedro, patrón de la parroquia, me dijo que en junio hay muchas labores agrícolas que hacen que sean malas fechas para la fiesta. Pero todos conocemos pueblos eminentemente agrícolas que celebran en junio sus fiestas; por otra parte, Pals nunca ha sido un pueblo agrícola, sinó más bien pescador y, por otra parte, la agricultura practicada allí es la del arroz y el arroz se recolecta en octubre. Por lo tanto, habiendo, como hay, 365 días al año y coincidiendo la fiesta mayor con el día de la salida de Colón hacia América, la conclusión que se deriva es evidente. Como han desaparecido los documentos del archivo de Pals de la época, el hecho se habrá perdido de la memoria de la gente. Sólo unas pocas familias recuerdan que un antepasado suyo viajó con Colón, pero nada más.

Otro detalle que va en el mismo sentido, aunque no demuestre nada. Hace unos años en el periódico local de Girona se publicó un estudio de la Universidad local sobre plantas invasoras, es decir, plantas que se encuentran aquí pero que no son autóctonas. Escojo dos: “la favala se encuentra en la playa de Pals y la desembocadura del rio Daró” (el rio que desemboca en Pals). “El helecho americano se expandió a partir de los arrozales de Pals”. Hay centenares de pueblos en las comarcas gerundenses como para que Pals tenga este protagonismo con plantas venidas de  países remotos.

Otra cosa de tipo distinto: en el diario de navegación que ha llegado hasta nosotros explica como Colón narra que se le estropeó el cuadrante y que éste marcaba 42º al norte del Ecuador cuando no podía ser así, puesto que se hallaba en Las Bahamas. Y le hacen decir, textualmente “que veía el norte tan alto como en Castilla”. Esta expresión no es propia de un navegante, puesto que siempre se hace referencia a un puerto de mar. Por otra parte, Castilla es muy grande, no es un lugar concreto. Pues bien, ¿saben ustedes qué población marítima está a 42º? Pues sí: Pals. Yo deduzco que el original diría “veía el norte tan alto como en Palos” y como Palos de La Frontera no está a esa latitud, cambiarían Palos para poner Castilla.

Un último detalle, otra casualidad: Dice la historia oficial que el monje Juan Pérez, portero de La Rábida abogó con la reina a favor de Colón, puesto que había sido confesor suyo. Aparte de que el portero de un monasterio no suele ser el monje más cualificado, resulta, oh casualidad, que en aquel tiempo había un monje catalán llamado Johan Pere, que formaba parte de la corte del rey católico y era un conocido cosmógrafo y jurista. Yo creo que sería más posible que el personaje real fuere este último. Pues bien, este Johan Pere era de la familia Pere, que había luchado durante la guerra civil catalana a favor del rey y propietaria del castillo de Sant Miquel, del pueblo de Pals.

Seguiré con indicos que puedan llevarnos a una conclusión lógica.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Baldomero ha escrito

 Vamos a seguir con más detalles sore lo de Pals. Cuando le pregunté al párroco de Pals por qué la fiesta mayor no se celebraba el dia de San Pedro, patrón de la parroquia, me dijo que en junio hay muchas labores agrícolas que hacen que sean malas fechas para la fiesta. Pero todos conocemos pueblos eminentemente agrícolas que celebran en junio sus fiestas; por otra parte, Pals nunca ha sido un pueblo agrícola, sinó más bien pescador y, por otra parte, la agricultura practicada allí es la del arroz y el arroz se recolecta en octubre.

Baldomero, el arroz no es trigo.

El trigo, maíz o soja, necesitan una roturación del terreno y luego la siembra. Tan sencillo que hasta se hace de noche. De esa manera se optimiza el alquiler de tractores, arados y sembradoras. En Inglaterra se han implementado modelos de tractor sin conductor total, da lo mismo.

Ultimamente, como el arado agrede mucho la delgada capa de tierra fértil, si el terreno está ya explanado (cosa que en tierras de cultivo sucede después de sólo dos o tres laboreos) ni siquiera se rotura, se procede a "siembra directa", lo cual preserva la humedad y los nutrientes (en particular los nitrogenados).

El arroz, en cambio, exige roturación, reducción del terrón, explanado, alisado para llegar a una consistencia, ni muy compacta (que dificulta la germinación) ni muy esponjosa, ya que las exigencias de agua del arroz hacen que si está muy suelto el terreno se "lave" de nutrientes, dejando sólo la arena (el arroz, como todo cereal, exige una gran cantidad de nitrógeno en el suelo para prosperar)

Si cosechan en Octubre, están haciendo la siembra entre mediados de Mayo y mediados de Julio, trabajando a destajo, sólo en horario diurno, varias de las actividades exigen luz.

Así que pasar las fiestas a Agosto, no me resulta extraño, si su producción es arrocera, dato que sólo conozco por tí.

Baldomero ha escrito

Por lo tanto, habiendo, como hay, 365 días al año y coincidiendo la fiesta mayor con el día de la salida de Colón hacia América, la conclusión que se deriva es evidente. Como han desaparecido los documentos del archivo de Pals de la época, el hecho se habrá perdido de la memoria de la gente. Sólo unas pocas familias recuerdan que un antepasado suyo viajó con Colón, pero nada más.

Otro detalle que va en el mismo sentido, aunque no demuestre nada. Hace unos años en el periódico local de Girona se publicó un estudio de la Universidad local sobre plantas invasoras, es decir, plantas que se encuentran aquí pero que no son autóctonas. Escojo dos: “la favala se encuentra en la playa de Pals y la desembocadura del rio Daró” (el rio que desemboca en Pals). “El helecho americano se expandió a partir de los arrozales de Pals”. Hay centenares de pueblos en las comarcas gerundenses como para que Pals tenga este protagonismo con plantas venidas de  países remotos.

Ya que estamos ¿me puedes decir quién trajo cardo ruso a América?, porque lo hay por todos lados. (pese al nombre, la variedad americana es manchega, ¿de qué puerto de La Mancha dónde se embarcó el cardo?;))

Baldomero ha escrito

Otra cosa de tipo distinto: en el diario de navegación que ha llegado hasta nosotros explica como Colón narra que se le estropeó el cuadrante y que éste marcaba 42º al norte del Ecuador cuando no podía ser así, puesto que se hallaba en Las Bahamas. Y le hacen decir, textualmente “que veía el norte tan alto como en Castilla”. Esta expresión no es propia de un navegante, puesto que siempre se hace referencia a un puerto de mar. Por otra parte, Castilla es muy grande, no es un lugar concreto. Pues bien, ¿saben ustedes qué población marítima está a 42º? Pues sí: Pals. Yo deduzco que el original diría “veía el norte tan alto como en Palos” y como Palos de La Frontera no está a esa latitud, cambiarían Palos para poner Castilla.

Un último detalle, otra casualidad: Dice la historia oficial que el monje Juan Pérez, portero de La Rábida abogó con la reina a favor de Colón, puesto que había sido confesor suyo. Aparte de que el portero de un monasterio no suele ser el monje más cualificado, resulta, oh casualidad, que en aquel tiempo había un monje catalán llamado Johan Pere, que formaba parte de la corte del rey católico y era un conocido cosmógrafo y jurista. Yo creo que sería más posible que el personaje real fuere este último. Pues bien, este Johan Pere era de la familia Pere, que había luchado durante la guerra civil catalana a favor del rey y propietaria del castillo de Sant Miquel, del pueblo de Pals.

Seguiré con indicos que puedan llevarnos a una conclusión lógica.

Pues si Johan Pere era cosmógrafo y apoyó a Colón, debía ser bastante malo. Además, la anécdota de Fray Juan Pérez entronca con el hecho del apoyo que doña Isabel dió a Colón, mientras que don Fernando (menos pasional y más inteligente) remitió el asunto a una comisión científica. Dicha comisión científica rechazó el proyecto colombino (como lo habría hecho el monje Pere, si sabía cosmografía) porque: "La Tierra tiene 10.000 leguas de circunferencia, no 5.000 como dice Colón". Es decir, lo que se le cuestionó a Colón era la viabilidad del proyecto debido a que había que navegar 11.000 Km (al menos) y no 6.000. Eso hacía la navegación impracticable por la duración del viaje sin reabastecimiento. Así que el cosmógrafo Johan Pere hubiese recomendado desestimar la aventura.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Tisner (not verified)
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Una pregunta-aclaración.


En varios post comentais la relación que existe entre los dias de viaje navegados con los días de "estancia" (supongo que de estancia en tierra firme)

Por ejemplo: " llegado en 4 días, lo que representa una estancia de casi un mes"

Ruego aclaracion de esta correlación. ¿Significa que si estas 4 dias navegando debes quedarte en tierra firma 30 dias? ¿Si es así porque?


Saludos y gracias anticipadas.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hola Tisner!

Creo que te refieres a la estancia en Canarias. Lo que postea Baldomero no es una correlación días navegados-días en puerto, sino que hace notar que hacen falta 4 días desde Palos de Moguer a Canarias, estando documentadas las fechas de partida, arrojan 30 días de estancia en Canarias si partió de Palos y sólo 18 si partió de Pals.

El único que puede dar una respuesta con fundamento es Stephen-Maturin, dado su conocimiento de barcos, de si las reparaciones exigían 18 o 30 días y eso es un indicio más de haber salido de Palos o Pals.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Baldomero
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Desde: 28 Jun 2016

HOLA, AMIGOS,

Os voy a traducir al castellano lo que pone una placa que hay en la fuente de Fontanilles, el pueblo próximo a Pals (podeis encontrarla en Imágenes Google). Dice así: 

 " "La fuente de Fontanilles, tanto que he trabajado i ahora me han jubilado. Ahora ya no  mano, pero de aquí ha salido mucha agua para dar de beber a personas y animales. Ahora dicen que van a arreglarme para hacerme bonita.yI yo, orgullosa y contenta de vivir en este pueblo tan despabilado. 28 septiembre 2003". Como podeis ver, ni una insinuación del tema colombino. Esto lo digo para rebatir la opinión que quereis tener algunos de que este tema no es más que politiquerías catalanistas sin ton ni son. Pues teneis que saber que estuve en Pals el dia 1 de junio y la muchacha que hacia de guia ni siquiera habló de si habia una teoria... o si alguien opinaba"...Absolutamente nada del tema que nos ocupa.Ah! por cierto que aquel dia los arrozales estaban creciendo verdes que verdes sin nadie que los trabajase.

En mis 84 años no he oído nunca un político catalán hablar de este tema ni (y esto ya es más lamentable) ningún historiador oficial, como no sean historiadores aficionados, como Bilbeny o como yo mismo. Qué quiere decir esto? Pues que es un tema que sólo lo tocamos cuatro locos y que la gente de la calle desconoce. Estoy seguro que en el resto de España no lo conoce nadie, pero es que en Catalunya sólo un 1% ha oído hablar de ello.  Ahondemos, por favor, en el tema sólo para ver de encontrar la verdad, sea cual sea, dejando a un lado las politiquerías.

Me gustaría que comentaseis mis afirmaciones, rebatiéndolas o apoyándolas, puesto que de la discusión nace la luz. Dejaos, por favor, de saliros por la tangente, como cuando digo que existía un Johan Pere que yo asimilo al conocido fray Juan Pérez y vuestra contestación es que este Johan pere debía ser tonto. O cuando destaco la coincidencia en el mismo año 1492 del fin de la guerra de Granada, la expulsión de los judíos y el descubrimiento de América, me respondeis que los judios se expulsaron de todos los países de Europa. O cuando digo que desspués de la guerra de Granada las arcas del reino de Castilla estaban exhaustas, me discutís si era más rica Castilla o Catalunya.

Os pido amablemente que incieis a partir de ahora la discusión sobre todo lo que llevo afirmado, tal como es el objetivo de un foro, para ver si entre todos hallamos la luz de la verdad. Para empezar,¿ no os parece que son demasiadas las coincidencias que he expuesto (y os aseguro que encontraríamos más) para que no sea verdad mi teoría? 

Espero vuestras opiniones.

Baldomero

Tisner (not verified)
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Estimado Baldomero.

Siento que esté un poco decepcionado de que este tema, que no deja de ser asombroso y apasionante, no tenga el interés que merece.

Al respecto somos varios los que pertenecemos a ese "1%" que sabiamos la eterna discusión del origen de Colon y la posibilidad de que Palos de Moguer fuera en realidad Pals.

Hace tiempo salió la teoría de que Colon era en realidad una mujer que se embarcó "disfrazado" de hombre para no ser mal vista entre la marinería. 

Teorías pues hay muchas y la de Pals es ciertamente muy jugosa por la gran cantidad de coincidencias.

Pero si no aparecen documentos originales que aclaren porqué Pals y no Palos de Moguer, será difícil que el tema se aclare definitivamente.

Particularmente no suelo pensar en la mala fe o en persecuciones históricas. Las cosas son como son y después de 500 años es difícil pensar que el tema interese si no es por motivos estrictamente idiológicos y por tanto partidistas.

Con su edad y su capacidad no es que sepa historia, es que es historia y por eso le recomiendo no se enfade con el mundo. Hay muchos temas y no tan lejanos. Hoy en la contraportada de la Vanguardia de Barcelona, nos relata sus vivencias en el campo de Batalla de uno de los poco que quedan vivos de la quinta del Biberón. Sus comentarios personales y subjetivos nos explican más de la guerra que cualquier libro.

He pensado en Vd. cuando he leido el artículo.

Un saludo y gracias por sus grandes aportaciones.


Baldomero
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Auxilia
Desde: 28 Jun 2016

Gracias, Tisner, por tu amable respuesta. Dices bien, yo soy historia. Y por lo mismo, tengo muy pocas esperanzas de que de aquí salga un foro bien intencionado que no busque  otra cosa que saber la verdad. Los años me han dado un concepto mediocre de la sociedad actual. De motivos ideológicos (qué mania) nada a, no ser que la ideología sea la de conocer la verdad. Me parece que estarás de acuerdo en que el descubrimiento de América no fué una anécdota. Es un hecho que es importantísimo después de quinientos años y que seguirá siéndolo dentro de cinco mil. De manera que esta es mi ideología, que lamentablemente no será, seguro, la de los demás foreros. No perdamos, no obstante, la esperanza.

Tisner (not verified)
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Gracias a Vd. Baldomero.

Ha entendido perfectamente el sentido de mi frase de que es Vd. historia. Una demostración más de que sus puntos de vista tiene un valor añadido.

Respecto a su aseveración de que dentro de cinco mil años el tema seguirá siendo importantísimo me temo que no. La geografía y los problemas serán otros, sin duda. El mundo quedará pequeño y desde Marte no tendrá ya mucha importancia de dónde salieron una especie de naves hechas de un material extraño, la madera.

El descubrimiento de América no fue una anécdota, fue algo grandioso y épico... pero era inevitable. O llega antes uno o llega antes otro. Los ingleses llegaron casi 100 años después con una tecnología superior y lo más importante: con una mentalidad comercial mucho más moderna y rentable. Ese es el motivo por el que Nosotros seguimos discuitiendo el sexo de los ángeles y ellos han dominado el mundo. Qué le vamos a hacer.

Pero sin olvidarse ni mucho menos del tema que le apasiona. ¿Ha pensado que por su edad Vd. ha conocido mejor que nunca la España de la Guerra y postguerra? ¿Personajes que ha podido hablar y oir? Ahora se pueden contar con los dedos de las manos los que quedan vivos para informarnos de sus impresiones sobre la guerra que nos marcó de por vida a generaciones. ¿No le parece que es un lujo no buscarlos y tomar nota?

No le digo que lo haga Vd. (aunque sin duda tiene inteligencia y fuerzas), sino que esa última generación desaparecerá sin remedio.

Soñamos con poder hablar con Jesucristo, Hitler o Colón, pero... ¿Olvidar a los que estuvieron en una Guerra para acabar las nuevas generaciones informándose mediante películas hechas en USA y cazando Pokemons?

En fin, es un simple comentario.

De momento veremos cómo acabarán los resultados de los arqueólogos de la Universidad de Huelva en los yacimientos de Palos de la Frontera, que promete y mucho.

Un saludo.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Puedo entender que para un estudioso minucioso del tema tenga alguna importancia descubrir desde qué puerto partió Colón; a mí personalmente me trae sin cuidado su supuesta gesta y todo lo que la rodea, supongo que por hartazgo con la historiografía pro RR.CC que tanto abunda. Creo, además, que no pasa de ser una anécdota, ya que el resultado final habría sido el mismo. Es más, ese resultado tan profusamente glosado, fue protagonizado por los vikingos y quién sabe si por otras civilizaciones anteriores.

Por lo demás, estoy de acuerdo con que vivimos en una sociedad mediocre, pero no creo que precisamente este foro sea el sitio más apropiado para ese comentario.

 

Saludos.