¿De dónde partió Colón? ¿Palos o Pals? Parece resuelto.

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Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Cómo va a ser verdad que absolutamente TODO se explique con el mismo argumento, que Cataluña es una víctima, que España se inventa algo y hace callar lo que pasa en Cataluña? No se puede sobreestimar el poder de una Corona en el siglo XVI, en un Estado foral. Si en México o Colombia, en pleno siglo XXI, los gobernantes no son capaces de aplicar la ley dentro de su propio territorio, qué podría hacer en el siglo XVI un rey que tenía dificultades para cobrar "servicios" en las cortes locales, para llevar un registro de moriscos y efectuar su expulsión, para que una ciudad le entregue un fugitivo como Alfonso Perez? No había imprenta en Aragon? También fue Franco quien robó la Historia? Los catalanes se quedaron de brazos cruzados? O también hubo colonización castellana y desaparecieron los catalanes? Qué fácil es conocer la historia de Cataluña, que siempre se repite! 

 


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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

La verdad absoluta es ésta y, a partir de aquí, lo que queráis: Colón era gallego.

 http://www.abc.es/local-galicia/20141028/abci-expertos-galleguidad-colon-201410281107.html

 

Saludos.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Jajajaja!!!!

Bueno, tuvimos un debate en su día sobre la nacionalidad de Colón, así que esto último debería ir allí. Por mi parte, lo de "los abundantes vocablos gallegos" es fácil, soy uno de los convencidos de la tesis de Cristóbal Colón Sefardí y Portugués. Pero eso va en aquel debate y no en este.

 

En cuanto a este debate, una apostilla.

Fernando el Católico habló en catalán toda su vida. Nació en Aragón y anexó Castilla por matrimonio. Sobrevivió a Isabel de Castilla y... aquí empalma este debate con el de más arriba.

La versión latina del apellido Colón es Columbus, palomo, no es un apellido cristiano.

La versión oficial es que don Cristobal era un grumete náufrago, de origen genovés, que se crió en Portugal. Que alguien me explique cómo una persona de tan humilde origen accedió a la formación de piloto (era el equivalente a la Universidad actual en el Portugal de la época) y, más importante, a casarse con la hija de un gobernador (dada la época, emparentó con la nobleza). Estos dos puntos pertenecen al debate del origen de Colón, ahora, el entronque.

La "versión oficial" la escribe el hijo de Colón.

No existen retratos del "Adelantado del Mar Océano", el que circula atribuido a él es, precisamente, el de su hijo y biógrafo.

Don Cristóbal, según la versión oficial, muere pobre ("vistiendo el hábito de San Francisco") y tan cristiano, que fue sepultado en el interior de una Iglesia.

Sin embargo, su hijo fue el conde Colón, miembro de la corte de Fernando el Católico.

Conociendo lo que conocemos de don Fernando, podemos facilmente deducir que el conde Colón necesitaba del favor de don Fernando, máxime que doña Isabel había fallecido.

Agora, ¿cómo se gana el favor de un aragonés, residente de cataluña, que dedicó su vida a la expansión de Aragón?, ¡claro!, ¡por supuesto!, negando protagonismo a Pals, y dándoselo a Palos...

Si le echan una mirada a la historia de Pals, notarán que gozó del favor y protección de don Fernando, así que nada mejor para alguien que necesita arrimarse al monarca que mentir y negar la influencia de Pals en el descubrimiento y minimizar el protagonismo aragonés, montando una mentira favorable a Castilla...

Sobre todo con un monarca que pasó a la historia como alguien generoso presto a olvidar las ofensas...

 

Saludos

 


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Tito
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Desde: 15 Ago 2009

¿En qué se basan las teorías de Bilbeny? ¿Qué es lo que concluyen realmente? Esto es importante porque la nacionalidad de Colón o de dónde parte el primer viaje sería puramente anecdótico para el estudio histórico. Lo importante sería dilucidar por qué se miente y para qué (Bartolomé de las Casas, Diego Colón, etc.), y cómo esa mentira tiene tanto predicamento, si es que se da tal hecho. No lo he encontrado en la red. Si alguien nos la aporta de manera resumida (tampoco tengo tiempo ni ganas para leerme una tesis completa) podríamos iniciar un debate historiográfico. Mientras tanto no puedo opinar, tan solo me parece algo politizada y no entiendo muy bien a dónde quiere ir. Pero como ya digo no la he leído, por lo que solo puedo dar mi opinión respecto a las notas de prensa que se han enlazado. Tampoco soy americanista ni un experto en Colón, pero estoy familiarizado con documentación castellana del periodo. Podría echarle un vistazo. También digo que no soy muy amigo de las teorías de la conspiración. No se si ésta lo es. En principio yo tengo bastante claro y asumido que la expedición parte desde Palos (Huelva), aunque siempre estoy abierto a cambiar de opinión si hay pruebas de peso. Pero me gustaría ver en qué consisten esas pruebas, o si son sólidas o simplemente una acumulación de hechos inconexos rebuscados para que encajen con lo que el autor quiere.

 


Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Esto me está recordando mucho a "El Planeta que no Estaba", de Asimov (divulgación científica eh, no novela)

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Es curioso que seamos los "conspiradores" los que tengamos que aportar las pruebas para rebatir las elucubraciones de Bilbeny, porque lo que son pruebas fehacientes, el mismo no las aporta, y que sea de los pocos "historiadores" catalanes que conteste la "version oficial", es sospechoso, no?

Ni los  voceros mas notorios de la propaganda nacionalista catalana, se atreven a seguir sus lineas.

Que alguien nombre un historiador ( y mejor si es subvencionado por la Genialidad) que apoye las teorias de Blibeny, venga...

 

Cuando uno conoce la historia, ve con claridad la presencia de los catalanes en la obra americana, desde exploradores, soldados,  administradores, vireyes... porque no esconderlos tambien? 

 

En fin, Baldomero, que se te ve el plumero.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Este sujeto sostiene que las autoridades españolas, los reyes, los ministros, la Inquisición (no sé sabe bien bien el qué; lo más exacto sería decir "España") tenían algún interés en adueñarse del protagonismo catalán en la conquista de América, y sustituirlo por el castellano. Sólo he leído un libro suyo (creo que se llamaba "La conquesta catalana d'Amèrica"), pero creo que es suficiente. Se trata de algo así como un inventario de cosas que no terminan de encajar. Su objetivo no es relatar, ni crear una historia clara y coherente donde todo tenga un sentido específico. Cada capítulo se dedica a un tema en concreto, y para cada tema aporta una prueba documental, adornada asimismo de observaciones propias, de su cosecha, que intentan explicar el sentido en el que van encaminadas las cosas que aparecen en el documento.

El objetivo es demostrar que los primeros viajeros eran catalanes (los Pinzón serían Pinsón, judíos portugueses emigrados a Cataluña que habrían sido hechos prisioneros de alguna forma poco antes de partir hacia América, creo recordar. El señor Baldomero me corregirá) y que la iniciativa fue secundada única y directamente por el Rey Fernando el Católico, sin la participación de Isabel de Castilla. Para demostrarlo recurre a los ya muy manidos documentos escritos en catalán en los que sólo se habla del Rey Fernando, obviando en todo momento el nombre de Isabel, lo que para mí resulta una verdad a medias. (en Aragón regía la Ley Sálica, por tanto los documentos firmados por la reina no tenían validez jurídica alguna, porque la reina no podía gobernar)

Bilbeny no tiene pruebas de que alguien (no se sabe quién) haya mandado destruir los documentos originales del episodio americano, si es que fue protagonizado y relatado por cronistas catalanes. Sólo se basa en la presunción de culpabilidad, como en el caso de aquel criminal que ya ha sido juzgado antes de haber comparecido ante el juez.

 

Su "recerca" podría haber sido más productiva y haberse dedicado a estudiar la toponimia, los apellidos que hay en Sudamérica y su origen histórico, pruebas de ADN o cualquier cosa que se le antoje. Total, según relata no sé qué autor de una revista catalana que publicaba anualmente la Fundació Jaume I, entre los catalanes y los castellanos existen diferencias genéticas puesto que los primeros viven en tierras arcillosas y los segundos, en tierras graníticas, y eso se pasa a los nutrientes de los productos de la tierra y de ahí al cuerpo. Pero Bilbeny nada, sólo papeles. Al final uno se cansa de todo esto.

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Dmitri Donskói ha escrito

Su "recerca" podría haber sido más productiva y haberse dedicado a estudiar la toponimia, los apellidos que hay en Sudamérica y su origen histórico, pruebas de ADN o cualquier cosa que se le antoje. Total, según relata no sé qué autor de una revista catalana que publicaba anualmente la Fundació Jaume I, entre los catalanes y los castellanos existen diferencias genéticas puesto que los primeros viven en tierras arcillosas y los segundos, en tierras graníticas, y eso se pasa a los nutrientes de los productos de la tierra y de ahí al cuerpo.

¡Jajaja!

Realmente digno de José María Vilches!!!

¡Huy, mil perdones! Nació en Alcalá.

 


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Baldomero
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Auxilia
Desde: 28 Jun 2016

 Hola, amigos.

Veo que Miguel Martínez se siente muy identificado con lo que digo, puesto que él mismo se califica de conspirador en el tema de Colón. Con esta afirmación no muestra precisamente un talante abierto  a saber la verdad.

Verdad que no puedo demostrar, puesto que no hay documentación  original. Por la misma razón tampoco se puede demostrar la versión oficial ¿Qué podemos hacer, pues? Fiarnos de indicios. Ya sé que un indicio no demuestra nada, ni dos tampoco. Pero, si son 20 los indicios, o 40, o 60 podremos quizás saber por qué camino transcurre la verdad histórica.

No es un tema risible, como dice alguno, ni anecdótico, como dice otro. Es un tema de dignidad averiguar  si nos han estado  engañando durante quinientos años. Que si nos han engañado no es únicamente a los catalanes, sinó  a todos los españoles y a los ciudadanos del  mundo entero y esto creo que no es moco de pavo.

Vamos a ver algunos indicios, a ver si montamos un diálogo que sea  constructivo  y llegamos a la verdad. Ah! Y olvidad a Bilbeny. Se puede ser ponderado y reflexivo, como yo, y creer  que la historia oficial no dice toda la verdad. Os prometo que todas las afirmaciones que yo haga estarán fundamentados La interpretación que yo les dé o la que le deis vosotros es lo que pueda diferir.

Ya hablé que TODOS los documentos originales  relativos al primer viaje están desaparecidos. Podríais preguntar cómo es que en Pals no hay documentos que relaten la salida de la expedición  del descubrimiento. Pues bien, personados en el archivo provincial de Girona, resulta que el pueblo de Pals es el que tiene los documentos más  tardíos: el más viejo data de 1590. Y eso que el Rey Fernando emitió un edicto en 1501 nombrando a Pals villa real. Casualmente, poco después del  descubrimiento..

Otro: durante la guerracivil catalana contra el rey Juan II, padre del Rey Católico, la Diputació del General (antecesor de la Generalitat) nombró rey a Pedro, Condestable de Portugal. Éste se desplazó desde Portugal hasta Catalunya con dos carabelas, en las cuales viajaban, entre otros, tres hermanos navegantes llamados  Francisco, Martin Alonso y Vicente Eanes. Pinçon. Nombres muy parecidos al de los andaluces hermanos Pinzón. Esto está documentado en el Archivo de la Corona de Aragón, así como el hecho de que posteriormente formaron parte de la corte del rey. Años más tarde un documento registrado en Barcelona se queja de los desmanes de un pirata que se llama Vicente Eanes Pinçon de la villa de Pals (literal).

Otro. Si vais a Imágenes Google y buscais la portada de “Historia General de Las Indias”, de Antonio de Herrera, veréis queen la página superior izquierda hay una imagen que  representa Palos, con una leyenda que pone” El Almirante sale de Palos, villa del Conde de Miranda”. Pues bien, si después buscáis imágenes del pueblo de Pals, en Girona, la imagen es idéntica, con sus murallas , torres y campanarios encima de una colina. Por  otra parte, Palos de Moguer nunca estuvo amurallado.          

No os molesto más. Seguiremos con el tema.  

Ah! Me gustó mucho aquello de Baldomero, que se te ve el plumero. Aunque no tenga ninguo.

 

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Pals no tiene rio, sólo una riereta qu vaya usted a saber cómo era en aquel entonces. En cambio, palos está a orillas del rio Tinto, que ya era relevante en época prerromana. A lo de las murallas no hay que darle demasiadas vueltas, puede ser perfectamente una imagen idealizada o imaginada porque el autor tal vez nunca estuvo alli

 

Lo que me chirria de Pals es: qué se hizo de Salou, el puerto real catalan por excelencia? En qué gran ciudad cercana dispusieron todo lo necesario para la partida? 

Y lo de las senyeras en los vestidos y escudos de algunas ilustraciones de cronistas , no es cierto que se refieren a una época mas tardia? Que fueron a América muchos particulares aventureros?

 


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