¿De dónde partió Colón? ¿Palos o Pals? Parece resuelto.

102 respuestas [Último envío]
Santiago Pitarch
Imagen de Santiago Pitarch
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Para quienes no la conozcan, existe la tesis de puerto de Pals. Afirma que Cristóbal Colón no salió en su primer viaje de Palos de la Frontera, sino de Pals de l’Empordà (en Cataluña), puerto hoy desaparecido.

Todo comienza cuando se encuentra, en 1950, una carta dirigida a Fernando el Católico, firmada por los Consellers de Barcelona. Denuncian un robo, pero lo relevante del caso es que citan a un tal  Vicens Anes Pinson, de la vila de Pals. En 1987 la historiadora Teresa Baqué afirmó que se debía identificar el Pals señalado conPals de l’Empordà. Posteriormente también ha dado pie a afirmar que este Pinson era uno de los famosos hermanos Pinzón, queresultarían ser catalanes.

El divulgador más exitoso de esta tesis ha sido Jordi Bilbeny. Se trataría de un caso de censura aprovechando la semejanza entre los nombres de Pals y Palos. Pals de l’Empordà sería la villa fortificada de la que hablan los textos de la época y de la que eran residentes los hermanos Pinzón, que según el autor citado eran caballeros portugueses llegados durante la Guerra Civil Catalana. El punto más fuerte de sus tesis es que ni Palos de la Frontera ni la vecina Moguer han estado nunca fortificadas ni han tenido un puerto adecuado.

Llegados a este punto, resulta relevante la noticia que hoy ha saltado a primera plana: se anuncia que se ha encontrado evidencia arqueológica del lugar exacto desde el cual partió Colón. Fue el Palos andaluz. Cito: “era un puerto natural de profundo calado y situado en La Fontanilla de Palos (Huelva). Se ha encontrado la alota -aduana- donde Colón realizó sus tratos para la expedición, así como el astillero, siete hornos, la taberna del puerto, el almacén y la fonda”.

La excavación, que lleva dos meses en marcha, está dirigida por el catedrático Juan Manuel Campos, que lo categoriza como “un puerto de carácter internacional y próspero”.

¿Acabará la polémica gracias a este hallazgo arqueológico? En este caso podemos afirmar que la evidencia arqueológica es mucho más fiable que la documentación histórica de la cual disponemos. Como ejemplo podemos citar que en la versión en latín de la “Carta de Colón” se cita como lugar de partida Cádiz, mientras que en la versión castellana no se cita; otras crónicas hablan del “rio de Cádiz”, el “puerto de Sevilla”, el “Rio Guadalete”, las “islas Canarias” o un difuso “las costas de España”. El erudito Narcis Feliu de la Penya afirmaba, en 1709, que salió de Barcelona.

Por supuesto, más allá de la evidencia histórica, también hemos de contar con el factor de apropiación de los símbolos para fines ideológicos. Mientras que para algunos, entre los que me incluyo, la relevancia del lugar de partida de los descubridores de América es prácticamente anecdótica, para otros parece ser una cuestión vital. Por tanto, la polémica seguramente continuará, porque no se trata de llegar a ningún tipo de conocimiento sobre el pasado, sino de utilizar los vestigios que éste nos ha dejado para modelar el presente según diversos proyectos políticos. 

 

Fuente de la noticia: http://www.publico.es/culturas/548442/hallan-el-sitio-exacto-del-que-partio-colon-hacia-el-nuevo-mundo-en-1492

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Residiendo cerca de Pals, he podido ir a vez la fiesta que montaban en Pals en recuerdo de la salida de Colon desde ahi.

 

Por lo que pude observar, habia mas de fiesta nacionalista que de fiesta historica.

 

Si mal recuerdo, han dejado de celebrarla tras 3 ediciones.

Santiago Pitarch
Imagen de Santiago Pitarch
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

No sabía que se realizaba alguna conmemoración. Gracias por el aporte.

 


Lo único seguro es el cambio.

Baldomero (not verified)
Imagen de Baldomero

a

Baldomero (not verified)
Imagen de Baldomero

Feliciades, señor Pitarch. El hecho de haber encontrado vestigios de un posible puerto en Palos ya significa que Colón salió de allí. Pues mire, usted, también en Pals se han comenzado hace poco unas excavaciones que demuestran la existencia de todo un barrio poirtuario a mitad camino de la costa (ésta se ha retirado más de un km. desde entonces). Esto significará, según usted, que Colón salió de los dos sitios a la vez. No?

Mire usted. El otro dia hice yo una charla sobre este tema en la que expuse 21 indicios de la salida de Pals. Sólo se puede hablar de indicios, puesto que TODOS  los documentos originales del descubrimiento han desaparecido. Los oyentes a la charla salieron convencidos de mi tesis, puesto que un indicio no prueba nada, per 21 indicios ya es otra cosa.

Habla uste de La Fontanilla. Pues bien, sepa usted que a cinco kms. de Pals hay un pueblo que se llama Fontanilles, donde existe un manantial de agua desde tiempo inmemorial. Qué casualidad!

No encuentra un poco extraño que en Palos exista la iglesia de San Jorge y el castillo de San Jorge, santo que es el patrón de Cataluña? Indague usted desde qué año está la iglesia bajo la advocación de este santo.

El patrón de la iglesia de Pals es San Pedro. Pues bien, la fiesta mayor del pueblo no se celebra por San Pedro, sinó el dia 3 de agosto. Recuerda usted qué hecho memorable para la historia de la humanidad ocurrió en dicho dia?

La playa de Pals se ha llamado siempre playa del Grau. Pues sepa que grau en catalán antiguo significa puerto.

Y así seguiríamos hablando sin ponenros de acuerdo, pues nada demuestra ni esta opción ni la otra.

Quedo enteramente a su disposición para lo que necesite. Tanto usted como todos los foreros.

merlin-satan
Imagen de merlin-satan
Desconectado
Senador-Moderador
ModeradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

Baldomero ha escrito

Feliciades, señor Pitarch. El hecho de haber encontrado vestigios de un posible puerto en Palos ya significa que Colón salió de allí. Pues mire, usted, también en Pals se han comenzado hace poco unas excavaciones que demuestran la existencia de todo un barrio poirtuario a mitad camino de la costa (ésta se ha retirado más de un km. desde entonces). Esto significará, según usted, que Colón salió de los dos sitios a la vez. No?

Mire usted. El otro dia hice yo una charla sobre este tema en la que expuse 21 indicios de la salida de Pals. Sólo se puede hablar de indicios, puesto que TODOS  los documentos originales del descubrimiento han desaparecido. Los oyentes a la charla salieron convencidos de mi tesis, puesto que un indicio no prueba nada, per 21 indicios ya es otra cosa.

Habla uste de La Fontanilla. Pues bien, sepa usted que a cinco kms. de Pals hay un pueblo que se llama Fontanilles, donde existe un manantial de agua desde tiempo inmemorial. Qué casualidad!

No encuentra un poco extraño que en Palos exista la iglesia de San Jorge y el castillo de San Jorge, santo que es el patrón de Cataluña? Indague usted desde qué año está la iglesia bajo la advocación de este santo.

El patrón de la iglesia de Pals es San Pedro. Pues bien, la fiesta mayor del pueblo no se celebra por San Pedro, sinó el dia 3 de agosto. Recuerda usted qué hecho memorable para la historia de la humanidad ocurrió en dicho dia?

La playa de Pals se ha llamado siempre playa del Grau. Pues sepa que grau en catalán antiguo significa puerto.

Y así seguiríamos hablando sin ponenros de acuerdo, pues nada demuestra ni esta opción ni la otra.

Quedo enteramente a su disposición para lo que necesite. Tanto usted como todos los foreros.

Buenas Bernardo! Ante todo, bienvenido y gracias por tu aportación al tema, me parece muy interesante.

Por otro lado, ya que te has tomado la molestia de darte de alta en el foro, aprovecho la ocasión para invitarte a pasar por el foro de presentaciones para que todos te conozcamos un poquito.

Referente a tu lectura y respuesta al comentarios de Santiago, la verdad es que parece que estuvieses irritado, irónico y quizá un poco molesto. No lo sé seguro porque no te conozco, pero a Santiago sí y creo que no has entendido bien su comentario. Santiago aportó una noticia aparecida en prensa y ya él mismo se mostraba escéptico y crítico (o quizá no y como ya lo conozco lo sobreentendí yo). En cualquier caso, ten en cuenta que este es un medio escrito en el que la forma de expresarnos siempre suena más dura y en muuuuuuuchas ocasiones genera roces por malentendidos, por ello te ruego me disculpes si he interpretado mal tu tono y que cuides un poco el mismo porque si a mí me ha parecido un poco "crudo" es posible que a otros también.

Un saludo y de nuevo, bienvenido, un placer tenerte entre nosotros!

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Coracinero
Imagen de Coracinero
Desconectado
Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Yo estas cosas no las domino, (perdon por ausencia de tildes), pero Colon estuvo en la Rabida (Huelva) y eso esta documentado (estuve en la Rabida y hay documentos de ello) y gran parte de la marineria era andaluza: Rodrigo de Triana o Bartolome Perez, si hubiera sido en Cataluña (cosa que a mi me da igual un sitio u otro), los apellidos de la marineria hubieran sido con patronimicos catalanes, por el hecho de la recluta de marineria que era en puertos de embarque normalmente. Colon estuvo dando vueltas a los RRCC en la epoca de Granada y es mas logico pensar que el puerto seria de por alli si seguimos las triangulaciones de las ubicaciones que se conocen. A mi este asunto personalmente me parece algo como eso del cotejo de JFK y Lincoln y sus asesinatos: que si la secretaria que si el coche que si el dia que si el nombre del asesino: para supuestamente darnos algo que no se sabe el que. El paralelismo no se sostiene en el Archivo de Indias habria algo referido a un puerto catalan o viceversa: habria documentacion clara de archivos de barcelona de eso, pues no era un villorio de marineros como Palos.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Esto es un tema que  presta  a risa.

 Y lo digo  con  toda la crudeza. Para que se me  entienda bien.  Risa.

 

Porque? 

Pues cuando la historia pasa a ser intrumento politico, pasa a ser comica. 

Vamos a ver algunos de los que abogna la tesis de Pals

 

Teresa Baque Estadella:

Miembro del CEC, o Centre  Estudis Colombins. Fundado por Omnium cultural. O sea uno de los pilares del nacionalismo catalan.

 

Jorge Alsina Bilbeny...( si, con puntos suspensivos porque el hombre tiene tela, miembro de la CUP)

El que pretende demostrar entre otras, que Cervantes era catalan, que Santa Teresa de Avila era catalana, que Erasmo era catalan, que Da Vinvi era catalan, que Pizarro era catalan, que las obras la Celestina y el  Lazarillo de Tormes son de  autores catalanes...

Rige la fundacion Nova Historia. Nova, de nueva, o sea.

 

El propio CEC paso a reconocer que de Pals nada de nada. Bilbeny, fue expulsado por graves diferencias de opiniones sobre ello.

 

Bernardo Pascual
Imagen de Bernardo Pascual
Desconectado
Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ¿Si no fuese por ese aspecto politiquero, por no decir morboso, intervendría alguien en este tema? Y no estoy diciendo que no sea interesante. A mí, al menos, me está gustando.

Por lo demás, Coracinero, tan agudo y perspicaz como siempre.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Miguel Martinez...
Imagen de Miguel Martinez del Buey
Desconectado
Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

La verdad es que no.

 

El tema no es importante, si no fuera por su politiqueo.

Lu
Imagen de Lu
Desconectado
Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Miguel Martinez del Buey ha escrito

 

Jorge Alsina Bilbeny...( si, con puntos suspensivos porque el hombre tiene tela, miembro de la CUP)

El que pretende demostrar entre otras, que Cervantes era catalan, que Santa Teresa de Avila era catalana, que Erasmo era catalan, que Da Vinvi era catalan, que Pizarro era catalan, que las obras la Celestina y el  Lazarillo de Tormes son de  autores catalanes...

Rige la fundacion Nova Historia. Nova, de nueva, o sea.

 

 

Bueno, este hombre es el bufón sin gracia del nacionalismo catalán al que los nacionalistas serios desprecian. Es evidente que es un personajillo, pero se representa a sí mismo y a un grupúsculo de seguidores borrachos de catalanismo, solamente....

 

Saludos.