Conflicto catalano-español no es algo nuevo

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eljoines
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Desde: 25 Ene 2015

 

Si no lo negaremos siempre se llevaron mal, la cosa comenzo mal con los reyes catolicos y continuo peor. Pero ya venia de largo el asunto, paso a poneros algunas pruebas, ire ampliando con algunas perrerias que españoles les hicieron a los conquistados catalanes demostrando asi que la historia la hacen los vencedores, pero a los vencidos les queda quejarse. 

El conflicto con la monarquía hispánica, 1593-1652 
Entre 1599, al inicio del reinado de Felipe II (III de Castilla), y 1701, desde la coronación de Felipe IV (V), primer rey de la dinastía borbónica, no hubo otra celebración de Cortes que la del año 1626, interrumpida, y reprimida en 1632, pero finalmente inconclusa por falta de posibilidad de acuerdo entre la monarquía y los representantes de la sociedad catalana. En muchos aspectos, la última piedra del edificio constitucional de Cataluña se puso en la Corte General de Barcelona de 1599. 

 
Antes de quedar interrumpido el funcionamiento político normal de Cataluña, esta Corte, que contaba con la presencia prescriptiva del monarca, puso ya en evidencia el conflicto institucional que explotaría al inicio del siguiente reinado, el de Felipe III (IV) el año 1622: Los reyes, alejados físicamente de Cataluña, pretendían que las instituciones catalanas aceptasen los delegados de poder real –lugartenientes y capitanes generales- antes que el nuevo monarca hubiese jurado las constituciones. En 1623, después de la larga resistencia, fue aceptado un lugarteniente interino que duró más de tres años, hasta que el monarca cumplió el requisito constitucional del juramento en ocasión del inicio de la Corte frustrada de 1626. 

Aunque en 1599 quedó en suspenso la intención de cobrar la quinta parte de los ingresos de los municipios, la presión fiscal de la monarquía sobre Cataluña iba aumentando y los intentos de cobrar el quinto se reanudaron en 1611 y afectaron a la ciudad de Barcelona en 1620. La resistencia de los municipios fue amparada por la Diputación de la Generalitat, que declaró inconstitucionales tanto el impuesto en sí como los procedimientos drásticos para cobrarlo. Igualmente, fue considerada contrafacción el reiterado intento virreinal de prohibir la posesión de determinadas armas, argumentado por el grave problema de bandolerismo y la necesidad de establecer la seguridad pública, mientras que la Diputación instaba a las localidades a formar cuerpos defensivos propios. Otro motivo de disensión era la defensa externa del país y la cooperación con los designios militares de la monarquía. 

En el mismo 1599 la Diputación armó dos galeras para defender las costas catalanas, pero pronto se encontró que la Capitanía General las utilizaba para el transporte de tropas a Italia y, después de quedar presas en manos de los argelinos en 1623, la representación catalana en la Corte de 1626 aprovechó para insistir en la jurisdicción privativa del rey en materia de defensa. En esta reunión parlamentaria, la parte catalana se opuso al proyecto de Unión de Armas del ministro Olivares, que preveía el sostenimiento estable de un ejército de 16.000 hombres pagados por la Diputación. El fracaso de las negociaciones parlamentarias, motivadas por estos y otros conflictos, detuvieron la aprobación de nuevas leyes previstas para ampliar la base representativa de la Diputación y constituir la Sala de Sant Jordi, un tribunal de garantías constitucionales destinado a reformar la Observancia. 

El paso de la guerra latente a la guerra abierta con Francia convirtió Cataluña en frontera militar y base logística en 1635. El alojamiento de los soldados del rey, así como las levas encubiertas, el incremento de la presión fiscal y otros abusos, además de la prohibición del comercio con Francia, fueron el escenario del ejercicio trienal iniciado en el verano de 1638 por los diputados Pau Claris (eclesiástico y, por tanto, presidente de la institución a efectos ceremoniales), Francesc de Tamarit (militar) y Josep Quintana (popular). Las acusaciones de contrafacción por motivo de los alojamientos fueron consideradas responsables de la revuelta campesina de 1640, que dio lugar a la encarcelación de Tamarit y que, en su momento, encendió más la revuelta, que entró en Barcelona el 22 de mayo para liberarlo y, en el curso de la revuelta del día 7 de junio (Corpus de Sangre), acabó con la vida del virrey, conde de Santa Coloma, en medio de la pasividad de diputados y consejeros. Este acto precipitó el inicio de la Guerra de los Segadores. 

La Diputación ató con Francia el pacto de Ceret el 7 de septiembre de 1640, por el cual Cataluña tenía que recibir apoyo militar, se separaría de la Monarquía Hispánica y quedaría constituida como república libre bajo la protección del rey francés. Pau Claris convocó la Junta General de Brazos, que se erigió en la institución rectora de la nueva situación, hizo oficiales los compromisos con Francia y la secesión y emitió deuda pública para financiar los gastos militares. El avance victorioso de las tropas castellanas por Cambrils y Tarragona hizo que la Junta cediese a las presiones francesas y proclamase a Luís XIII Conde de Barcelona, el 23 de enero de 1641, tres días antes de la batalla de Montjuïc, que paró el ataque a Barcelona. Aunque el pacto de Péronne del 19 de septiembre de 1641 respetaba las constituciones y el pactismo, los abusos sobre la población catalana y sobre sus instituciones, no sólo no disminuyeron, sino que se incrementaron gravemente a lo largo de los años de dominio francés, mientras que la guerra se extendía sobre los territorios catalanes, hasta que la debilidad ocasionada por la minoría de edad de Luís XIV y la fractura institucional de la misma Diputación, facilitaron los éxitos de la ofensiva castellana de 1651-1652, dirigida por Juan José de Austria, que entró en Barcelona. La guerra se alargó todavía hasta que el tratado de los Pirineos de 1659 sancionó la anexión a Francia del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y parte de la Cerdaña.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

No entiendo el "conflicto catalano-español".

Si acaso deberiamos decir, de una parte de esa region con la monarquia, no?

 

Luego, hemos de recordar que el trato que se da a una parte del territorio, no es exclusivo apra el, se daba para el conjunto, mas o menos.

En esa epoca, la monarquia española esta inmersa en un conflicto muy amplio, y quien lleva el peso de los sufrimientos, de los impuestos...? Que parte de España?

Decir que en Cataluña hubo perrerias es un poco osado,no?

No hubo en el resto de la peninsula problemas parecidos a los de Cataluña?

No hubo en Andalucia un intento secesionista?

No hubo quejas en Castilla ante los impuestos, ante la subida de lso precios, ante las levas...?

 

Que pasaba en el resto de España, pues si solo nos  ceñimos a lo que pasaba en Cataluña, caeremos en la creencia que solo alli hubo "maltrato".

Acaso no se beneficiaba la corona de  Aragon del esfuerzo del conjunto de todos los españoles? 

Acaso no eran sus costas protegidas por la Armada real?

Acaso Castilla no proporciono mas de lo que podia, y estaba agotada?

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos.

 

No entiendo el "conflicto catalano-español".

Si acaso deberiamos decir, de una parte de esa region con la monarquia, no?

 

Luego, hemos de recordar que el trato que se da a una parte del territorio, no es exclusivo apra el, se daba para el conjunto, mas o menos.

En esa epoca, la monarquia española esta inmersa en un conflicto muy amplio, y quien lleva el peso de los sufrimientos, de los impuestos...? Que parte de España?

En valor efectivo, Castilla. En valor relativo... habría que hacer una división, y aun así creo que ganaría Castilla por mucho. Pero si ponemos en una balanza los sacrificios realizados y los beneficios obtenidos, creo que la peor parte se la llevaría Aragón (privada del Mediterráneo, privada de las Américas...)

Decir que en Cataluña hubo perrerias es un poco osado,no?

No hubo en el resto de la peninsula problemas parecidos a los de Cataluña?

No hubo en Andalucia un intento secesionista?

No hubo quejas en Castilla ante los impuestos, ante la subida de lso precios, ante las levas...?

 

Que pasaba en el resto de España, pues si solo nos  ceñimos a lo que pasaba en Cataluña, caeremos en la creencia que solo alli hubo "maltrato".

Acaso no se beneficiaba la corona de  Aragon del esfuerzo del conjunto de todos los españoles? 

El único beneficio que recibía Aragón antes de 1715 era la defensa y protección de los reinos italianos que, por otra parte, pasaban a ser de titularidad hispánica y no concretamente aragonesa. De todas formas, Aragón necesitaba que el Mar Mediterráneo fuera seguro (cosa que la Monarquía Española cumplió durante espacios muy cortos de tiempo, y aun imperfectamente) para poder comerciar con el resto de territorios. 

Fuera de esto, Aragón tenía que pagar impuestos (cierto, muy inferiores al total de Castilla, pero hay que tener en cuenta que Castilla estaba mucho más poblada) y el comercio con América le estaba vedado, además de que existían aduanas interiores en el territorio peninsular que encarecían las transacciones entre provincias.

Acaso no eran sus costas protegidas por la Armada real?

Cuando no era Barbarroja, era Dragut, cuando no, los franceses y cuando no, los ingleses. El Mediterráneo no fue el charco español de tranquilidad que se pretende muchas veces.

Acaso Castilla no proporciono mas de lo que podia, y estaba agotada?

Ni Castilla ni Aragón obtuvieron los beneficios correspondientes a todos sus esfuerzos económicos. El país se fue empobreciendo paulatinamente hasta el siglo XVIII, no sólo en capital y manufactura, sino también en demografía (debido al crecimiento natural negativo y a la emigración hacia América, sobre todo). Los conflictos dinásticos no reportaban beneficio alguno a los habitantes de los países que los sustentaban y, cuando se producía algún revés militar de importancia, no siempre sucedía más allá de las fronteras. Si bien es cierto que la costa de Huelva y Cádiz, al sur, y la de Galicia y Asturias, al norte, recibieron varias invasiones a lo largo de toda la edad moderna, también lo es que esas invasiones se producían por mar y en número bastante reducido, a diferencia de las tropas que traía por tierra el Cristianísimo Rey de Francia y que entraban casi siempre por Aragón (exceptuando la intervención de Francisco I en Hondarribia y Logroño aprovechando el alzamiento comunero)

 

Y como intuyo que no crees en la existencia política de Cataluña hasta la época contemporánea, te diré que el Principado de Cataluña, como unión de los condados de Barcelona, Osona, Pallars, etc. y con frontera en el río Cinca, existe dentro de la Corona de Aragón desde el siglo XIII, aunque como noción territorial (no como sujeto político) ya aparece en el siglo XI en els Usatges de Barcelona

O sea, existir existía, otra cosa es que su "espíritu" (instituciones, derechos, tradiciones) sea mucho más parecido al español (de origen visigótico en ambos casos) que al francés, alemán, inglés, portugués. 

 


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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

Recordemos que sin radares, radios, satelites... era harto dificil vigilar las  costas españolas e  italianas. Ya hoy dia se cuelan...

Aun asi, las proteccion era efectiva, recordemos que los  musulmanes realizaron incursion en toda Europa, hasta paises nordicos estuvieron sometidos a sus incursiones. Las costas atlanticas de Francia vieron en numerosas ocasiones los ataques musulmanes, las costas de Inglaterra, su trafico maritimo en sus aguas sufrieron el acoso repetido por los musulmanes.

Y recordemos que los españoles devolvian a los musulmanes sus "visitas" tanto es asi, que las costas del norte de Africa estaban sometidas a las correrias españolas, con la diferencia de poseer una poblacion menor, pero miedo, tenian de ser apresados por los españoles.

 

Asi que si, podemos decir que la proteccion de las costas catalanas era un gran esfuerzo para la corona, tanto con medios navales, como con fondos para la defensa con torres y fortificaciones.

LAs costas francesas vieron la presencia de los españoles posiblemente en mayor proporcion que nosotros a ellos, tanto en las del mare nostrum como en el Atlantico.

Las britanicas casi lo mismo. Hay numerosos trabajos que nos enseñan las correrias españolas en las costas enemigas.

En  la bretaña francesa hay hasta una punta llamada de lso espàñoles, Pointe des espagnols, y los vascos osaban subir por los rios franceses a saquear sus ciudades, teneindo los franceses que efectuar cosntantemente obras de fortificacion en las desembocadura de sus rios para evitarlas.

 

Efectivamente, no creo.

Tampoco creo que en las Americas, los catalanes estuvieran vetados,  hay suficentes trabajos de investigadores que demustran lo contrario, como Matinez Shaw y su Cataluña en la carrera de America, que demuestran que empresas catalanas comerciaban con America desee el inicio.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Tampoco creo que en las Americas, los catalanes estuvieran vetados,  hay suficentes trabajos de investigadores que demustran lo contrario, como Matinez Shaw y su Cataluña en la carrera de America, que demuestran que empresas catalanas comerciaban con America desee el inicio.

Una cosa es que hubiese catalanes enrolados en las empresas comerciales en América, a título personal, e incluso algún atisbo de lo que hoy llamaríamos deslocalización, y otra muy distinta que los catalanes en su globalidad hayan podido beneficiarse del comercio con América. Los que estaban en la casa de la Contratación de Sevilla se proveían de los productos de Castilla (o del extranjero), pero nunca de productos aragoneses. Cuando el Reino de Aragón pudo enviar sus propios buques (ya con Carlos III), el desarrollo de la manufactura catalana fue constante y positivo. Entonces sí se beneficiaron los productores locales. Cuidadito con eso

 


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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

No entiendo "los catalanes en su globalidad".

Que significa, que debian ir  todos a las Americas?

Que debian participar todos?

 

 

Que todos los habitantes de esa pàrte de la peninsula se han beneficiado de las Americas es un hecho constatado.

Otra cosa es que esa parte de la peninsula por razones demograficas, economicas, de decadecia no hubiera el impulso para participar de forma notoria, mas centrados en el comercio mas cercano en el Mediterraneo.

 

No se derogo a la muerte de Isabel las  restricciones que limitaban la participacion de otras partes de la peninsula en el comercio con America?

 

 "No se consienta estar en las lndias Portugueses ni otros extranjeros que hubieran pasado a ellas, fuera de los Reynos de Castilla y Aragón".

 
"No residan en las lndias y salgan luego de ellas todos los Estrangeros, que no fueren naturales de los Reynos de Castilla y Aragón".
 
"... para no poder estar ni residir en ellas a los que no fueren naturales de estos nuestros reinos de Castilla, León, Aragón, Valencia, Cataluña y Navarra y de las islas Mallorca y Menorca por ser de la Corona de Aragón”.
 
 Esto  se ordeno  en 1504 por el rey y luego por los demas reyes segun iban reinando.

 

Sabemos que en Sevilla por ej, habia una importante presencia de comerciantes catalanes.

 

 

Tambien esta documentado que por ej entre 1509 y 1534 el número total de  comerciantes dle este de la peninsula era de unos  121: 46 aragoneses, 26  valencianos,  11 de Mallorca, y 38  Cataluña.  Para comparacion, recordemos que de el reino de  reino de Murcia fueron 48 y de  Navarra 23.

Se quejan estos ultimos de "haber sido excluidos" de las Americas?

 

Y no olvidamos que hubo desde el inicio numerosas naves del este de la peninsula que salieron para las Americas. Como la Sancti Spiritu, 1519, la San Jeronimo por los años 1523, asi como las Santa Maria de la Concepcion, la Santa Maria de la Antigua... 

 

Damia Morell posee su empresa de comercio en Sevilla en 1508 y comercia con Santo Domingo, Joan de la Font comercia en 1521 con las Americas.

 En Cadiz hallamos en 1535 a varios comerciantes del este de la peninsula:  Damia Morell, Jaume López, Lluís Castellón, Joan Adal y Lluís Esclergue...

 

Que comerciaran desde Sevilla, es fruto de un monopolio de una ciudad, no de la exlcusion de una parte de los españoles, ojo con confundir.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Los catalanes terminaron beneficiandose del comercio con américa como muchos otros.

 

De hecho se estuvieron beneficiando hasta el final cuando a otros ya no les llegaba nada, la perdida de cuba por ejemplo a finales del siglo XIX supuso un varapalo para los intereses catalanes y su sector textil.

A sí que beneficios de américa sacaron como todos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

Exactamente, podemos decir que a finales de s 18, el comercio con las Americas alcanzaba el 40% del PIB de la region catalana.

Y un negocio en que los catalanes destacaron fue la trata de esclavos.

De unas 233 embarcvaciones con pabellon español, entre 1821 y 1845, no menos de 56 era de propietarios catalanes. Conocemos los nombres de algunos de ellos:   Samá, Francesc Martí, Pau Forcadé, Josep Maria Borrell, Miquel Pous...

 

  En 1869 a poco de iniciarse la guerra,  en Barcelona, numerosos  empreasrios decidieron asociarse y  crear una comision que financiara una expedicion de voluntarios, que se unirian a la lucha conjuntamente  con el  ejercito, tomando parte en la comision numeroso indianos locales como Josep Amell Bou, Josep Canela, Josep Antoni Salom...


En Madrid, un lobby de presion catalan presionaba para la adopcion  de  una politica de mano dura en la isla. 

El Circulo Hispano Ultramarino de Barcelona,  apoyaria la politica del gobierno de Canovas para  adoptar una mayor intransigencia frente a los rebeldes.

 

Una ayuda economica fue enviada al gobierno, un 10.26% de lo que el estado ingresaba en un año, recaudado a partes iguales por Madrid, Barcelona y Cuba, con la diferencia que en Madrid los fondos los aportaron el banco de Castilla, en Barcelona y Cuba seria por subcripcion popular y por empresarios.

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

A ver:

 

Si la Casa de contratación está en Sevilla, los productos que se mandan a América proceden en su mayoría de las regiones cercanas a Sevilla. Hay industrias muy bien localizadas que tienen prácticamente el predominio sobre el comercio, como Toledo y las armas, aun estando relativamente lejos de Sevilla. Pero cuando se trata de enviar paños, grano, herramientas y otros materiales, las regiones más favorecidas están alrededor de la Casa de la contratación. Hasta finales del siglo XVIII no sólo Aragón, sino Italia, Flandes, Francia y cualquier región que os imaginéis tenía vetado el derecho de comerciar con América porque la Casa de Contratación tenía el monopolio exclusivo del envío de barcos. Por tanto no se beneficiaron ni Barcelona, ni Burdeos, ni Milán ni Amberes ni sus regiones adyacentes. 

Era inverosímil que un productor de Granollers, Manresa o Tarragona pudiese sacar algún beneficio del comercio exterior cuando los potenciales compradores estaban en Sevilla y en Cádiz. Eso es lo que quise decir.

 


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TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Un aporte muy interesante Miguel

Miguel Martinez del Buey ha escrito

  En 1869 a poco de iniciarse la guerra,  en Barcelona, numerosos  empreasrios decidieron asociarse y  crear una comision que financiara una expedicion de voluntarios, que se unirian a la lucha conjuntamente  con el  ejercito, tomando parte en la comision numeroso indianos locales como Josep Amell Bou, Josep Canela, Josep Antoni Salom...


En Madrid, un lobby de presion catalan presionaba para la adopcion  de  una politica de mano dura en la isla. 

El Circulo Hispano Ultramarino de Barcelona,  apoyaria la politica del gobierno de Canovas para  adoptar una mayor intransigencia frente a los rebeldes.

 

Una ayuda economica fue enviada al gobierno, un 10.26% de lo que el estado ingresaba en un año, recaudado a partes iguales por Madrid, Barcelona y Cuba, con la diferencia que en Madrid los fondos los aportaron el banco de Castilla, en Barcelona y Cuba seria por subcripcion popular y por empresarios.

 

Los comerciantes catalanes tenían sus propios intereses en la colonias y están a favor de la guerra de cuba para mantenerlos, un acontecimiento que hoy a muchos se les olvida.

G. Galeazzo Visconti ha escrito

Hasta finales del siglo XVIII no sólo Aragón, sino Italia, Flandes, Francia y cualquier región que os imaginéis tenía vetado el derecho de comerciar con América porque la Casa de Contratación tenía el monopolio exclusivo del envío de barcos. Por tanto no se beneficiaron ni Barcelona, ni Burdeos, ni Milán ni Amberes ni sus regiones adyacentes.

 

Como tu mismo apuntas tampoco se beneficia Santander o Vigo o La Coruña y un largo etc.  Vamos que tampoco es vender la cosa como que era exclusivo de los puertos catalanes el sufrir ese monopolio. El monopolio lo sufrieron puertos de todas España.

Sin embargo, los catalanes comerciaron y mantuvieron intereses en américa, como otros. Que al final va a  parecer que solo otros se beneficiaban. ¿Qué no benefició a todos los catalanes? Por su puesto, como tampoco se beneficiaban todos los castellanos o todos los andaluces o todos los aragoneses.

 

En definitiva

Que los catalanes participaron también en las américas, igual que aragoneses, o castellanos o leoneses y un largo etc. Si bien es posible que en menor número ya que para empezar hay unas diferencias demográficas importantes entre unas zonas u otras.

Que al igual que hay también gente de otros lugares que se lucraron con negocios en américa los catalanes también.

Que durante la existencia del monopolio de Sevilla, este lo sufrieron todos los demás puertos, no solo algunos.

 


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Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

Como a ser posible que el comercio de  los catalanes pueda no existir, cuando hay comerciantes catalanes con sede en Sevilla?

Otra cosa es que el comercio catalan sea destacable sobre  otros.

 

La actividad comercial catalana es  reducida, no ya con America, sino en general. Esta demostrado que esa region de la peninsula estaba en plena decadencia,  demograficamente y economicamente, Pierre  Vilar, por ej lo ha demostrado.

 

Pero eso no quiere decir que haberlo no lo hubiera, y que no fuera hasta la llegada del primer borbon y su voluntad de modernizar el pais, que Cataluña entra en el comercio de lleno. Eso no se hace de una dia para otro, han de existir bases para ello.

Entonces si, con la llegada de manos de la administracion borbonica de la industria textil vinicola, las mejoras en la red viaria, la represion del bandidaje, la supresion de los arcaicos sistemas juridicos... que Cataluña recupera su capacidad comercial.

 

Que productos podia ofrecer una zona deprimida al comercio con America?

Pues sabemos que cuchillos  eran enviados a America desde Barcelona en el s 17, debido a una queja de los fabricantes de Barcelona la ver que los de Mataro lograban mas ventas en America, vinos, frutos secos tambien eran enviados a America.

Sin hablar de los productos americanos que los comerciantes catalanes traian a la peninsula.

 

En fin, que no podemos achacar la "falta" de presencia catalana en un evento por causas ajenas a ellos, fue mas obra de la falta de energia de una region deprimida, incapaz de competir con otras mas activas.