Las Rampas: ¿un método adecuado?

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Nakht
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 20 Sep 2009

David Martinez Vilches ha escrito

Por cierto, una última teoría es la de Maureen Clemmons, que sostiene la utilización de cometas para construir las pirámides, como se puede ver en este vídeo (en inglés) del Canal de Historia.


¡Saludos!

Esa teoría no es nueva David, debe de tener bastantes años, como mínimo 4, que son los que hace que yo lo comenté en este otro foro sobre Egipto.

http://egipto.com/cgibin/forum2004/showpost.php?p=120549&postcount=3

Incluso creo recordar algún debate anterior sobre dicha teoría, cuya viabilidad que a mí personalmente me parece escasa.

Saludos!!

 


Dijo Jacob Riis: Mira cómo golpea la roca el picapedrero, tal vez un centenar de veces, sin lograr hacerle mella. Pero el centésimo primer golpe la parte en dos, y yo sé que no lo logró el último martillazo, sino todos los anteriores.

dasue
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Legionario
Desde: 17 Jun 2011

Considero 4 años como bastante nueva, Nakht, teniendo en cuenta que las teorías de las rampas seguro que vienen de tiempo atrás. Como dices, esto de las cometas resulta un poco rarito...

 


Nakht
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Desde: 20 Sep 2009

David Martinez Vilches ha escrito

Considero 4 años como bastante nueva, Nakht, teniendo en cuenta que las teorías de las rampas seguro que vienen de tiempo atrás. Como dices, esto de las cometas resulta un poco rarito...

Bueno, ya comenté que el post es de 4 años, pero como sabía que la teoría era más vieja he rebuscado por internet y he encontrado una página donde recogen la historia de su comienzo hace más de 8 años, allá por comienzos del 2.003 o incluso antes.

http://www.mailxmail.com/curso-historia-civilizacion-antes-egipto-10500-ac/construccion-piramides-ultimas-investigaciones-2

 


Dijo Jacob Riis: Mira cómo golpea la roca el picapedrero, tal vez un centenar de veces, sin lograr hacerle mella. Pero el centésimo primer golpe la parte en dos, y yo sé que no lo logró el último martillazo, sino todos los anteriores.

Nakht
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 20 Sep 2009

He encontrado una última ¿teoría? expuesta por el arquitecto conservador del Congreso de los Diputados para la construcción de las pirámides.

La verdad es que el hombre sabrá mucho de arquitectura, pero me da la sensación de que la historia de Egipto la conoce poco. Al menos en el siguiente artículo, a pesar de ser corto, aparecen un buen puñado de deslices o errores, algunos de bulto, en los que ahora no entraré. Invito a quien le apetezca a revelar algunos de esos errores. Si no salen en otro post los comentaré.

Pero para lo que pido ayuda es para entender la teoría, por eso la he puesto entre interrogantes anteriormente. Y es que de verdad que no la entiendo, este señor habla de la imposibilidad de construir las pirámides por pisos aludiendo a la cantidad de bloques por día y sin embargo ve viable su construcción por capas desapareciendo ese problema. ¿Es que por capas son menos bloques?, ¿y en qué se diferencia la construcción por pisos y la construcción por capas?

Os la dejo aquí por si hay algún alma caritativa que me la quiera explicar::(

 

 

Antonio García Vereda es el arquitecto conservador del Congreso de los Diputados. Pero esta condición, ahora, no es la principal. Sobre todo, una vez que ya las grandes obras (él es autor de la segunda ampliación, la de la esquina que asoma a la Carrera de San Jerónimo) pasaron a mejor vida. Estamos aquí por otra razón. La segunda gran pasión del arquitecto está en otra parte. A miles de kilómetros, en Egipto, en sus pirámides que ha visitado unas 30 veces.

García Vereda (Madrid, 1943) propone una nueva teoría sobre el método de construcción de los mayores monumentos de la humanidad en cuanto a volumen. Y que ahora sale publicada en el libroConstructores de montañas. Estudio sobre la construcción de las pirámides egipcias, que él mismo ha editado. No es la primera vez que edita la obra, pero sí la primera que se vende en librerías. Antes solo lo había repartido en círculos restringidos. Él cree que es imposible que las pirámides se realizaran por pisos, de la misma forma que no le cuadra que las piedras fueran transportadas por hombres a través de una rampa, que es la teoría más difundida. Está convencido de que las pirámides egipcias se levantaron por capas envolventes de forma que cuando se muere el faraón se termina.

El arquitecto hace un poco de historia para ponerlo en contexto: "Las pirámides tienen de 4.700 a 5.000 años, estamos por lo tanto en el Neolítico, en una época en la que no había ni hierro, solo bronce, tampoco caballos (aparecen 1.000 años después), ni camellos, ni esclavos para acarrear con la piedra (solo había esclavos de guerra, pero entonces no había grandes conflictos). Solo había bueyes y gente, y poca madera para la rampa, particularmente palmeras y frutales, que para colmo no son muy resistentes".

Las pirámides, como se sabe, están destinadas a ser las tumbas del faraón, empiezan durante su reinado y se acaban a su muerte. García Vereda dice que, según sus cálculos, en bastantes ocasiones no hubiera dado tiempo a terminarlas construyéndolas piso a piso. "Nadie sabe cuándo se va a morir, opino que tendría que haber algunas pirámides inconclusas porque no les hubiera dado tiempo a terminar y resulta que no existe ninguna inacabada".

Como ejemplo pone la pirámide de Keops, un faraón que reinó unos 22-23 años. Para su templo, calcula el arquitecto, se necesitaron 2.650 millones de bloques de piedra caliza que pesaban seis millones de toneladas. "Si estas se dividen entre la veintena de años que tuvieron para construirlas, tendrían que haber colocado diariamente 720 bloques de piedra, lo cual es prácticamente imposible incluso hoy en día", subraya. "Es inviable, primero, por el volumen, no hay grúas de ese tamaño, y, segundo, porque hubieran necesitado trabajar simultáneamente durante 10 horas, a 72 bloques por hora". Así que la única forma de que sea una pirámide es el crecimiento por capas. Siguiendo con Keops: "Necesitó 211 capas, que en 22 años que suman más o menos 260 meses, sale a cinco o seis semanas por capa, lo cual es factible. A esto se añade que la momificación duraba entre 8 y 10 semanas, por lo que les daba tiempo para terminar su pirámide".

El estudio de García Vereda ha sido realizado sobre los 14 templos funerarios mejor conservados hoy día, entre otros Kefrén, Neferirkare, Niuserre, además del de Keops. El arquitecto dice que ya en la tesis doctoral que hizo en 1974 demostraba por qué no se podían construir por pisos, así que con este libro cierra el círculo.

Por lo demás, en su faceta de arquitecto conservador del Congreso, explica que los próximos trabajos previstos en esa mole de 77.000 metros cuadrados no son de gran entidad: arreglar el vestíbulo, retocar algún despacho... "Soy como un médico de familia, digo lo que hay que hacer, a veces lo hago y otras veces no".

Artículo: M. José Diaz de Tuesta.

http://www.elpais.com/articulo/madrid/piramides/discordia/elpepiespmad/20110621elpmad_23/Tes

 


Dijo Jacob Riis: Mira cómo golpea la roca el picapedrero, tal vez un centenar de veces, sin lograr hacerle mella. Pero el centésimo primer golpe la parte en dos, y yo sé que no lo logró el último martillazo, sino todos los anteriores.

55.999_6
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Decurión
Desde: 30 Ago 2009

Hola! Lo que expone este diputado conservador, que me imagino que será una especie de reaccionario en su mentalidad de yanki . es decir lo más cercano al puritano, es una de las versiones de la construcción de las pirámides y lo que sugiere los restos encontrados, las famosas rampas. No hace falta saber mucho de Egipto para escribir estas cosas.

Sludos

 


Como dice Stephen Hawking: los extaterrestres no existe por lo que se recomienda no acercarse a ellos porque es como cuando Colón descubrió América, llevó la muerte a muchos indios.

Nakht
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Guardia Pretoriano
Exstaff
Desde: 20 Sep 2009

Hola 55.999_6

Menudo perfil psicológico le has sacado al hombre:P

No has leído correctamente, se trata de un arquitecto, no de un político, es conservador en el sentido de restaurador, pero no implica que sea de derechas.

Voy a sacar algunas pífias que sobresalen en el artículo.

La primera de ellas no se si es achacable a él o al autor del artículo. En repetidas veces se habla de las pirámides como templos. En una descripción general el error sería perdonable, pero no en una alusión directa para explicar una teoría. Casi todas las pirámides contaban entre sus edificios aledaños con dos templos, uno el Templo Alto y otro el Bajo, o el Templo Funerario y el llamado Templo del Valle. Por lo tanto no conviene dar el nombre de templo a una pirámide, una pirámide es una pirámide y un templo es un templo.

El arquitecto hace un poco de historia para ponerlo en contexto: "Las pirámides tienen de 4.700 a 5.000 años, estamos por lo tanto en el Neolítico"

La primera en la frente.

Si nos atenemos a las cronologías aceptadas, que son varias, la primera pirámide, la de Djoser, se construyó alrededor de 2620 a. de C. y luego se siguieron construyendo durante casi 900 años con las pirámides de la Dinastía XIII, sin contar las de la Dinastía XVII. Por lo tanto lo correcto habría sido decir que tienen entre 3.700 y 4.600 años y consecuentemente sobrepasado ya el Neolítico.

Solo había bueyes y gente, y poca madera para la rampa, particularmente palmeras y frutales, que para colmo no son muy resistentes".

Sería muy poco probable que la rampa la hicieran a base de madera, a no ser que incluya en ella a los trineos. Pero no solamente tenían madera de frutales y palmeras, la carencia la suplían comerciando con sus vecinos. De hecho, de tiempos de Sneferu, el padre de Kheops, ya se conoce alguna expedición de 40 barcos al Libano para traer madera de cedro, que como sabemos es de gran calidad. En la pirámide de Meidum, antes de llegar al pozo se pueden encontrar troncos de cedro incrustados en la albañilería.

"Nadie sabe cuándo se va a morir, opino que tendría que haber algunas pirámides inconclusas porque no les hubiera dado tiempo a terminar y resulta que no existe ninguna inacabada".

Esta es la pifia más gorda porque, además de demostrar que a estudiado poco el asunto, se trata de una afirmación en la que está basada su teoría, con lo que le resta casi todo el crédito.

Hay casi una media docena de pirámides inacabadas, las enumero:

Sekhemkhet. Sakkara III Dinastía

Khaba. Sakkara III Dinastía

Nebka. Z. el-Aryan IV Dinastía

Raneferef. Abusir V Dinastía

Amenenhet IV Mazghuna S. XIII Dinastía

Y posiblemente la encontrada hace poco en Abu Roash.

 2.650 millones de bloques de piedra caliza que pesaban seis millones de toneladas. "Si estas se dividen entre la veintena de años que tuvieron para construirlas, tendrían que haber colocado diariamente 720 bloques de piedra, lo cual es prácticamente imposible incluso hoy en día",

A ver, aquí creo que hay un error tanto del autor del artículo como del autor de la teoría. No son 2.650 millones de bloques, son 2.650.000 m3 de volumen, que no es lo mismo. El autor del artículo ha multiplicado la cifra por 1.000 y el autor de la teoría cae en el error constante de confundir metros cúbicos con número de bloques. El volumen es un cálculo real, pero el número de bloques no lo conoce nadie. Los egipcios solían utilizar cascotes de relleno en sus pirámides, sin ir más lejos en la Gran Pirámide podemos encontrar alguno de esos rellenos. En el pozo que va del Canal Ascendente al Descendente existen algunas de esas bolsas de cascotes. También hay que descontar los vacíos de los pasajes, galerías y cámaras. Pero lo más importante y que siempre se olvida, la Gran Pirámide está construida sobre un enorme promontorio rocoso que les ahorró muchas decenas de miles de metros cúbicos de piedra para extraer, trasladar y cantear.

Tampoco se puede afirmar que sea imposible de construir porque es algo que no se puede comprobar. Conozco alguna teoría como la de Craig B. Smith en la que explica densamente como los egipcios pudieron levantar la Gran Pirámide en tan solo 11 años.

Necesitó 211 capas

En realidad, calculada la inclinación, el número de hiladas sería de 218 mas el piramidión. Consultar Petrie, I.E.S. Edwards o Lehner

A esto se añade que la momificación duraba entre 8 y 10 semanas, por lo que les daba tiempo para terminar su pirámide".
Siempre es bueno recordar que el complejo de la pirámide lo formaba además un nutrido conjunto de edificaciones como los dos templos, la calzada, las pirámides auxiliares, en algún caso un muro, etc.

Saludos!!


 

 


Dijo Jacob Riis: Mira cómo golpea la roca el picapedrero, tal vez un centenar de veces, sin lograr hacerle mella. Pero el centésimo primer golpe la parte en dos, y yo sé que no lo logró el último martillazo, sino todos los anteriores.

bys
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Ciudadano
Desde: 15 Jun 2012

Hola Nakht,

Permíteme que te hable del autor, Antonio García Vereda, a quien tengo es gusto de conocer, puesto que ambos somos miembros de la Asociación Española de Egiptología. Es arquitecto e hizo su tésis doctoral sobre la construcción de las pirámides, construyó la embajada española en El Cairo. Escribió cosas en los años 70 del siglo pasado que se descubrieron como veraces en el siglo XXI. Hablamos de una persona de una reconocida preparación, que une el aspecto técnico con el conocimiento histórico, algo dificil de encontrar y que le habilita perfectamente para escribir sobre el tema.

Centrándome en el libro,- que por cierto, yo sí he leído-, explica paso a paso su teoría constructiva, que no es precisamente por rampas. Es un libro hecho por un experto para entendidos y no entendidos en la materia. No es dificil seguir su razonamiento.

En el mundo académico, sabemos que no se construyeron por rampas. (El ingeniero Houdín se equivoca en su irrealizable teoría, no es opinión mía). En el mundo de los foros, aficionados, novelas históricas y guías de viaje, por lo visto, si.

Un saludo.

55.999_6 te (des)calificas por tí misma.

55.999_6
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Decurión
Desde: 30 Ago 2009

bys ha escrito

Hola Nakht,

Permíteme que te hable del autor, Antonio García Vereda, a quien tengo es gusto de conocer, puesto que ambos somos miembros de la Asociación Española de Egiptología. Es arquitecto e hizo su tésis doctoral sobre la construcción de las pirámides, construyó la embajada española en El Cairo. Escribió cosas en los años 70 del siglo pasado que se descubrieron como veraces en el siglo XXI. Hablamos de una persona de una reconocida preparación, que une el aspecto técnico con el conocimiento histórico, algo dificil de encontrar y que le habilita perfectamente para escribir sobre el tema.

Centrándome en el libro,- que por cierto, yo sí he leído-, explica paso a paso su teoría constructiva, que no es precisamente por rampas. Es un libro hecho por un experto para entendidos y no entendidos en la materia. No es dificil seguir su razonamiento.

En el mundo académico, sabemos que no se construyeron por rampas. (El ingeniero Houdín se equivoca en su irrealizable teoría, no es opinión mía). En el mundo de los foros, aficionados, novelas históricas y guías de viaje, por lo visto, si.

Un saludo.

55.999_6 te (des)calificas por tí misma.

¡Estás bonito tú también!

 


Como dice Stephen Hawking: los extaterrestres no existe por lo que se recomienda no acercarse a ellos porque es como cuando Colón descubrió América, llevó la muerte a muchos indios.