Ciencia falsificada por ideologías

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matiere
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Equite
Socio MH
Desde: 2 Oct 2009

Aun estan quitando tierra contaminada en Palomares y llevandosela a EEUU.

Ya sabian que donde se metian no habia peligro , el peligro estaba en tierra donde se espachurró una bomba junto al Pueblo de Palomares.

Y luego está el heroe del pueblo "Paco el de la bomba".

 

http://psucviu.forocatalan.com/t94-paco-el-de-la-bomba

 


El dinero no da la felicidad , ¡Hombre ! si hablamos de mucho dinero , ya es otra cosa.

Marx (Groucho)

Wilhelm Keitel
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Decurión
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Desde: 17 Ago 2009

Hartman ha escrito

Keitel:

¡Al fin! ¡has vuelto!:)

Uno de los más brillantes físicos nucleares franceses era Solomon (emparentado con los Joliot-Curie). Fue ejecutado nomás detenido como Judío. No se le daba ningún valor. No hubo intento de retener a ningún físico nuclear judío. Tampoco a Enrico Fermi, ya que era cultor de la "Física Judía".

 

Ah no, no he vuelto. Para volver hace falta haberse ido primero ;). Digamos que simplemente estoy, pero pocos me ven.

 Yendo al tema, creo que el ejemplo de Solomon está completamente fuera de lugar y no es representatitvo de nada. Hablamos de un científico extranjero, de un país invadido y que pertenencía desde hacía años al partido comunista... Aun suponiendo que fuera una figura de primer nivel su adhesión y utilidad en cualquier proyecto alemán es, como poco, dudosa. Pero es que además no era una figura de primer nivel, sino dos o tres peldaños por debajo de los Bohr, Hahn incluso que Stark. Realmente ya te digo que ni siquiera sé cómo pones un ejemplo así, y no por ejemplo un ejemplo común como suele ser el de Hahn.

 Y empezando ahí, diré lo que me parece más conveniente, y que es que, por lo que yo he leído de científicos y técnicos en la Alemania nazi, no me he encontrado ni uno, pero ni uno, al que hicieran intentos explícitos de retener. Y digo explícitos porque los implícitos, como remuneración, fondos, medios técnicos, reconocimiento social etc. sí que los tenían y en bastante abundancia.

Por lo tanto, basarse en la inexistencia de intentos de retención para asegurar que ese campo no interesaba no es válido, pues, por el mismo razonamiento deberíamos decir que ningún campo interesaba, y esto es obviamente falso.

 

 Y eso sin contar, como ya he dicho, que sí existió un apoyo oficial en este campo, financiando hasta tres equipos distintos (uno el de Heisenberg con fondos estatales) que investigaban en este campo.

 

Hartman ha escrito

Lo que vuelve en tu contra el argumento es que los científicos que debían asesorar a la cúpula nazi sí sabían que la Teoría de la Relatividad funcionaba y la descalificaron. Por un lado los físicos "arios" para desplazar la competencia judía (caso Heisenberg) y por el otro los propios físicos judíos, que torpedeaban las investigaciones (¿recuerdas el caso Hydra, el sabotaje de la planta de agua pesada y del trasbordador que llevaba lo que se pudo rescatar de Noruega a Dinamarca?. Los Curie utilizaron moderador de parafina, no de agua pesada, le pasaron la información a Fermi, con lo que él construyó la pila atómica con moderador de grafito, mientras difundían un "paper" donde afirmaban que eso era imposible).

 Claro, si visto así tienes razón. Lo que pasa es que los postulados en los que te basas son erróneos.

A estas alturas, decir que los científicos alemanes desconocían las posibilidades del armamento nuclear es falsear la realidad. El tema concreto de hasta dónde habían llegado, cuáles eran sus objetivos ya puede ser más abierto a interpretaciones, pero hay ciertas cosas básicas que sí sabemos. Posiblemente desde el descubrimiento de Hahn ya se entendía que la energía liberada en el proceso de fisión podría utilizarse militarmente, pero lo que es innegable es que para 1942 científicos destacados en la investigación del campo por parte de Alemania, como Weiszäcker, conocían sin duda ninguna que se podrían fabricar bombas atómicas capaces de ser utilizadas militarmente. Lo sabemos porque existe una patente hecha por este último describiendo lo que sería una primitiva bomba nuclear. Más claro, agua.

Otra cosa es que este descubrimiento se considerara de difícil desarrollo o no fuera de primordial interés, ya que el único bando que demostró interés las destrucciones masivas fue el formado por Inglaterra y EE.UU. pero eso es otro cantar. Personalmente pienso que el proyecto atómico nazi estaba más encaminado al submarino nuclear que a la bomba nuclear, pero, ahí si ya existe controversia.

 

En resumen, y como ya decía, este es un tema que se encaja muy bien, a primera vista, dentro de los "prejuicios" raciales nazis (si es que algo así se puede aplicar a la ciencia). Pero sólo a primera vista. El trato que recibió este campo fue equivalente al de otros muchos, quizá menos conocidos pero en un principio igualmente probables. Lo que pasa es que este al final resultó clave y además, había judíos de por medio. A la gente le pirra la ironía...

Un saludo

 


        

"no se ha inventado nada mejor q la estupidez para creerse inteligente" - A.N.   

Wilhelm Keitel
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Decurión
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Desde: 17 Ago 2009

Hartman ha escrito

Perdón, me olvidaba.

Los psicoanalístas fueron tenidos en poco menos que basura, ya que sus principales cultures eran judíos. Sus teorías del comportamiento eran más bien de la mano de médicos arios, como el Dr (con doctorado en filosofía incluido) Josef Mengele.

Saludos

  ¿Que trabajos publicó Mengele en el campo de la Psicología o el comportamiento humano?

Un saludo

 


        

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yomismo
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Hola:

 

Gracias por las respuestas. Un par de preguntas:

Sobre el asunto de Fraga Iribarne, leo lo siguiente en wikipedia:
 

Existían en la zona del incidente rumores que hablan que cuando Manuel Fraga Iribarne y el embajador estadounidense acudieron a darse el famoso baño, éste no se produjo en las playas de la zona accidentada (Palomares), sino en Mojácar (a 15 kilómetros, aproximadamente, del lugar del accidente), frente al Parador Nacional de esta localidad.[cita requerida]. La realidad, no obstante, es que se realizaron dos baños, el primero, efectivamente en Mojácar, en el que solamente se bañó el embajador estadounidense Angier Biddle Duke y alguno de sus acompañantes y un segundo baño, ya en la playa de Quitapellejos en Palomares, donde de nuevo el embajador se bañó acompañado por el ministro de Información y Turismo español, Manuel Fraga Iribarne.

 

Según esto, en efecto el gobierno estadounidense mintió, haciendo ver que alguien que se bañaba en Mojácar se bañaba en Palomares. Pero cuando ocurrió el baño de Fraga no hubo mentira, pues en efecto se bañaron en Palomares. Claro que la Wikipedia no es fiable si no pone referencias de lo que dice, y en este caso no las pone. Así que agradeceré cualquier información respecto a este caso.

Otra cosa, sobre la última dictadura militar argentina, ¿Qué razones les llevaron a prohibir la enseñanza de vectores y tensores?

Espero que me resuelvan las dudas si es posible. Gracias

 


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matiere
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Desde: 2 Oct 2009

Yomismo puedes leer un compendio de las transcripciones recopiladas de las intervius realizadas 40 años despues del accidente aqui.

 

http://es.scribd.com/doc/106085284/Palomares-Dialogos-Transcripciones-co...

 


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yomismo
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Muchas gracias matiere. Acabo de descargar el libro, espero leerlo que seguro que es interesante

 


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Hartman
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Wilhelm Keitel ha escrito

Hartman ha escrito

Perdón, me olvidaba.

Los psicoanalístas fueron tenidos en poco menos que basura, ya que sus principales cultures eran judíos. Sus teorías del comportamiento eran más bien de la mano de médicos arios, como el Dr (con doctorado en filosofía incluido) Josef Mengele.

Saludos

  ¿Que trabajos publicó Mengele en el campo de la Psicología o el comportamiento humano?

Un saludo

Trabajos, lo que se dice Trabajos, lo único que se de Mengele es un panegírico de la superioridad Aria sobre otras razas, más en términos filosóficos que médicos (entendiendo medicina en el concepto más amplio posible) publicado como tésis doctoral.

Lo que sí sostenía Mengele es que el comportamiento tiene una base hereditaria, como cualquier otra característica genética (color de pelo u ojos) y ese fue el motivo de sus experiementos con gemelos. Buscaba justificar la "ineducabilidad" de las "razas inferiores".

 

Saludos

P.S.: Y déjate ver más, que se te extraña, General!

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

yomismo ha escrito

Otra cosa, sobre la última dictadura militar argentina, ¿Qué razones les llevaron a prohibir la enseñanza de vectores y tensores?

Espero que me resuelvan las dudas si es posible. Gracias

"Los vectores son subversivos" (no te rías, hubo muertos por esta causa).

"Como la enseñanza de la 'matemática moderna' implica desarrollar teoremas para demostrar todo paso a paso, se pierde el sentido del principio de la autoridad, de modo que se debe evitar su aplicación."

Esto llevó a la proscripción del Dr. Santaló, cuya obra del momento era "Vectores y Tensores y sus aplicaciones". Claro que el hecho de ser un catalán republicano no lo ayudó mucho. (En la mentalidad de la época, donde los curas eran izquierdistas peligrosos, imaginate ser un refugiado catalán).

Por extensión, cualquier obra de Véctores y Tensores era sospechosa de "corromper la mentalidad de nuestros adolescentes".

 

Para que te des una idea del ridículo, el texto obligado de Análisis Matemático es el de Rey Pastor. Nunca escuché objeciones sobre él, ya que era Riojano (Logroño) y había intentado ingresar en la Academia Militar. Rey Pastor fue quien trajo a Santaló a Argentina y ambos eran íntimos...

Saludos 

 


Todavía no he empezado a pelear

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Hartman
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yomismo:

Me dejé colgada otra respuesta a un comentario tuyo, perdón. Es que el Doctor Alemán me está atacando.

Dices que Mahoma recomienda pegar a las mujeres en caso de engaño.

La cultura de practicamente todo el mundo aceptaba como normal el castigo físico hasta la Revolución Francesa por cualquier falta. No veo por qué Mahoma debía estar 13 siglos adelantado a su época.

En todo caso, si es cierto lo que escribes (aquí vendría bien Yusuf, que sabe bien del tema, yo tampoco tengo un conocimiento profundo del Corán) sería un avance enorme para la época. Engaño = Adulterio, pena prevista = lapidación. Si es cierto que el Profeta hablaba de darle una paliza y ya, estaba sentando el precedente de que el Adulterio no debía penarse con la muerte. O estás equivocado y no hay tal entrada en el Corán o los líderes de las actuales Repúblicas Islámicas "olvidaron" la misma.

En cuanto a lo de pegarle con el cepillo de dientes ¿no era que el cepillo de dientes es del sXVI? ¿Mahoma siguió escribiendo por 900 años? Estoy confuso.

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

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yomismo
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Hola, gracias por tus aclaraciones sobre los temas de la enseñanza de las matemáticas en la dictadura militar argentina y sobre el islam.

 

Bueno, yo he leido varios coranes, no enteros, pero siempre que he buscado la cita  que digo (concretamente 4:34)  la encuentro. En uno de los que he leido ponía la nota a pie de página del cepillo de dientes. Aqui hay 3 webs que hacen referencia a eso:

 

http://www.islamyciencia.com/la-mujer-en-el-islam/pegar-a-la-mujer-en-el...

 

http://www.caminoalislam.com/la-mujer-en-el-islam/379-ipermite-el-islam-...

 

http://www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/52/los_malos_tratos_a_la_m...

 

Obviamente, no son webs muy imparciales, ya que se trata de webs musulmanas, pero no por ello hay que dar por falso lo que dicen.

Saludos, y espero haberte mostrado un dato interesante. He aprendido muchas cosas gracias a ti, y me alegro si al menos puedo devolverte una sola.

 


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