Encuentro del desafio Eli_silmarwen - Limitte 7 febrero a las 19:00 horas

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Limitte
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Me veo en la obligación de contestar al comentario que hizo Eli:

 

Soy una persona lo suficientemente mayor como para no inventarme las preguntas, ni tengo necesidad.

No uso internet para mis preguntas.

El resto de comentarios los obviaré ya que las revistas si tienen titulares de su línea editorial sin necesidad de que las haya pronunciado nadie. Acepté la respuesta como valida, aunque discutible.

Respecto al otro tema:

La respuesta correcta  es:  Ana Teresa Barrueta Bilbao 8/01/1980 17 años y no 19 como pone La Vanguardia

Fuente: " La Transición Sangrienta de Mariano Sánchez Soler. pag.370  Ed. Península 2010.

También decir que los atentados de la extrema derecha en la transición eran reivindicados, la mayoría de veces, por varios grupos y se atribuía al más fiable y al que operaba más en la zona. Ana Teresa vivía en Lujua( vizcaya) pero fué asesinada en Bilbao.

 

Y aprovecho la ocasión para retirarme del juego y ceder mi plaza a la inefable Eli. Me importa un pimiento ganar o perder, mi vida no es esto, solo intenté pasar un buen rato.

Saludos,

Limitte

 

PD: Muchos suspensos son culpa de Internet.

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Eli_Silmarwen]</p> <p> [quote=Admin MH ha escrito

Aunque yo me fui al terminar el encuentro, no es porque tuviera ganas de que acabara.

 

Pero perdona Eli, tu primero pusiste Triple A, luego editaste y pusiste batallon franco español. Pero tu primera respuesta (que es la valida era incorrecta)

 

Eli_Silmarwen ha escrito

  1. Cierto, edité, pero en ningún momento pone en las normas que no se pueda editar o que no se pueda cambiar de respuesta cuando se desee, siempre que esté dentro del tiempo estipulado (cinco minutos).

Es cierto Eli, en ningun momento se dice que no se pueda editar o cambiar la respuesta, pero tampoco se dice que sea licito, como todos sabemos esta es la primera vez que se efectua este concurso y todos debemos ser conscientes de que es a base de estos incidentes que se ira mejorando el formato y mejorando, siendo mas especificos.

Por estos motivos quienes participan deberian dejar cierta hipersensibilidad y simplemente dejarse llevar hasta que ya se haga dos o tres veces que sera cuando todo estara bastante mas pulido. De lo contrario nuestras actitudes exigentes hacen que todo se convierta en nada ya que solo deseamos imponer nuestros criterios, y eso va por todos, no quiero que ahora uno u otro se lo personalice.

 

Eli_Silmarwen ha escrito

  1. La pregunta formulada era: "en 1980 fue secuestrada , violada y asesinada una joven de 17 años en Bilbao...... a quién se atribuyó dichos crímenes?" Bien, la pregunta es incorrecta:
  • El 9 de enero de 1980 Ana Teresa Barroeta Álvarez, de 19 años, fue violada, torturada y asesinada en Lejua (Vizcaya). (FUENTE: La Vanguardia)
  • El 1 de febrero, Yolanda González Martín, natural de Bilbao, de 19 años, es secuestrada y asesinada por el Grupo 41 del Batallón Vasco Español, que reivindicó los hechos, en Madrid. (FUENTE: La Vanguardia)
  • En mayo, María José Bravo del Barrio, de 16 años, es violada, secuestrada y asesinada por el Batallón Vasco Español, que reivindicó los hechos, en San Sebastián (Guipúzcoa). (Fuente: La Vanguardia)
  • No hay ninguna joven de 17 años secuestrada, violada y asesinada en Bilbao (ciudad o provincia) en el año 1980. Como mucho, la única de esa edad que murió ese año en Bilbao ciudad lo hizo en un atentado con una bomba del Triple A (mi primera respuesta). Además, en la mayoría de los casos los crímenes no fueron atribuidos a nadie porque no hizo falta, los propios artífices fueron quienes reivindicaron los asesinatos.

Es cierto, tras comprobarlo no hay ninguna joven de 17 años, sino que son de 19 y 16 años.

Otra cosa, por lo visto debido a la poca información que hay al respecto sobre la extrema derecha de la epoca es fácil confudir distintas ramas que se fueron dando en esa epoca dentro de la extrema derecha.

Por un lado existia el batallon franco español que se formaba por medio de miembros de seguridad del estado y de servicios de información que llevaban la guerra contra ETA fuera del estado español. Por otro lado estaba la triple AAA que por lo visto se formaba con personas de la misma ideologia pero personas que no eran militares, ni miembros de la seguridad del estado. Esto no estoy seguro al 100% pero creo que Fuera Nueva era parte de la triple AAA. En alguna ocasión he oido algo al respecto.

 

 

Eli_Silmarwen ha escrito

Si se inventan las preguntas dando pistas falsas y las respuestas como más nos conviene (la portada de una revista nunca puede "pronunciar", como si las revistas hablaran, ni hacer declaraciones sino que recoge las que ha hecho alguien, en este caso el director de la revista, Blas Piñar) pues ya me dirás a qué estamos jugando...

Es cierto que Limitte ha redactado mal la pregunta, pero es que el tema es realmente confuso, y es un usuario nuevo, lo cual hace que le falte experiencia. Por otro lado la pregunta sobre lo que dijo Blas Piñar yo mismo hice la rectificación y lo di por valido ya que como arbitro estaria dentro de mis prerrogativas.

Aun asi, la respuesta que decidio el encuentro que es la de los batallones de castigo franco español, no fue correcta y yo lo entendi asi.

 

Eli_Silmarwen ha escrito

Por tanto, mi primera crítica al formato: la formulación de las preguntas y respuestas debería estar hecha, de manera clara y concisa, haciendo referencia al contexto histórico en el que se encuentran, aportando datos veraces y contrastados, por el árbitro, único miembro realmente objetivo y justo en la contienda.

Efectivamente, pero es totalmente innadmisible la acusación que lanzas hacia una persona, no hacer bien algo o equivocarse no es motivo para que  se le acuse de falta de honestidad.

Tus comentarios Eli son desproporcionados y mas con alguien nuevo, creo que los veteranos deberiais hacer una reflexión personal al respecto, porque si queremos que estó prospere no creo que este sea el camino.

 

Eli_Silmarwen ha escrito

Por lo demás, evidentemente acato las decisiones aunque personalmente no esté de acuerdo.

No Eli,  no las acatas y no solo eso sino que lo haces publicamente para mas escarnio sobre la persona en cuestión logrando enrarecer un concurso que es bonito y divertido.

 

En definitiva, creo que si hay una queja se debe formular en privado, no se debe tachar de desonestidad a nadie alegremente y no debemos dar mas importancia que la debida a las cosas, este es un concurso, todos debemos aprender, los nuevos y los viejos de este lugar. Para eso sirve siempre la primera edición para aprender y limar las incorrecciones.

 

Un saludo

Administración Mundo Historia.

 

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Limitte ha escrito

Me veo en la obligación de contestar al comentario que hizo Eli:

 

Soy una persona lo suficientemente mayor como para no inventarme las preguntas, ni tengo necesidad.

No uso internet para mis preguntas.

El resto de comentarios los obviaré ya que las revistas si tienen titulares de su línea editorial sin necesidad de que las haya pronunciado nadie. Acepté la respuesta como valida, aunque discutible.

 

Derecho y obligación, se hizo publico y puedes defender tu participación. Sobre la revista en su momento yo la tuve en mis manos y era un comentario de Blas Piñar el cual se hizo eco la revista en su portada. Una cosa no quita la otra, tanto era correcto decir que la editorial lo habia realizado ya que fueron quienes le dieron relevancia como que el autor Blas Piñar lo hizo ya que fueron sus palabras, no vamos a rasgarnos las vestiduras por un detalle de ese tipo.

 

Limitte ha escrito

Respecto al otro tema:

La respuesta correcta  es:  Ana Teresa Barrueta Bilbao 8/01/1980 17 años y no 19 como pone La Vanguardia

Fuente: " La Transición Sangrienta de Mariano Sánchez Soler. pag.370  Ed. Península 2010.

También decir que los atentados de la extrema derecha en la transición eran reivindicados, la mayoría de veces, por varios grupos y se atribuía al más fiable y al que operaba más en la zona. Ana Teresa vivía en Lujua( vizcaya) pero fué asesinada en Bilbao.

 

Yo estuve viendo y es que es muy confuso, y despues de tanto tiempo dificil verificar quien de los dos se equivoca si la vanguardia (bastante facil en aquella epoca) o el libro de Mariano Sanchez...

En todo caso Eli tiene razon en una cosa, debemos ser cuidadosos en extremo a la hora de efectuar las preguntas.

Limitte tanto en caso de Eli_silmarwen como en caso de Ruyborja alguna de tus preguntas ha sido confusa y compleja en ejecución y eso debes admitirlo, no creo que haya maldad, ni que se te pueda inculcar mala intención, solo digo que como todo el mundo debes ir cogiendo el ritmo y mejorando el como lo haces.

 

Limitte ha escrito

Y aprovecho la ocasión para retirarme del juego y ceder mi plaza a la inefable Eli. Me importa un pimiento ganar o perder, mi vida no es esto, solo intenté pasar un buen rato.

Saludos,

Limitte

 

PD: Muchos suspensos son culpa de Internet.

 

Veamos, estó es un foro, creo que lo que mata un foro o una comunidad en la red son las hipersensibilidades, se trata de pasar un buen rato, la dirección del concurso no apoya la critica sobre los compañeros ni apoya el que cada quien se haga juez, jurado y ejecutor contra otros. Eso es llevar las cosas muy lejos y estó repito... es un juego, un concurso donde nos medimos de buena manera a otros.

Ni apoyo en sus declaraciones a Eli, ni te apoyo a ti en tu decisión, pero no me queda otra que acatar lo que digais.

Estoy seguro que no esta bien y que no ayuda a nadie, debemos ser maduros y no dejarnos llevar ante la critica, debemos confiar un poco en los demas y ser algo mas sufridos.

Se trata de amar el lugar y pelear por seguir los buenos fundamentos que tiene no de agrietarlos y echarlos a perder.

Creo que deberias recondierarlo Limitte, al fin y al cabo tema por tema, el tema de Eli era muy sencillo mientras que el tuyo era complejo y rebuscado, ademas no creo que Eli se especialice en ese periodo, si hubieras topado con otro igual te lo hubiera salvado pero Eli es mas de prehistoria, antigua, incluso algun otro periodo pero no extrema derecha en España.


Dicho esto espero vuestras reflexiones y que sean positivas, demostrando asi madurez, responsabilidad y sentido común.

 

Un saludo.

 

 

PD. sobre la pregunta en cuestión junto con otro miembro del staff estamos viendo y me da la sensación que estas confundiendo batallon franco español, con el batallon vasco español piensa que hablamos del 1980 el batallon franco español es de mucho antes. Puede ser? si fuera asi deberiamos retomar esta preguntar y con todo lo que a ocurrido anularla y seguir nuevamente.

 

Limitte
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Desde: 28 Ago 2011

Hola :

Si miras bien las preguntas que te envié y las respuestas, en ningún momento aparece el batallón franco-español, mi respuesta enviada es Batallón Vasco Español. Por otro lado no creo que se le pueda dar el mismo valor al corresponsal de La Vanguardia en Bilbao que a un estudio de más de 10 años de Mariano Sánchez Soler. En fin aquí dejo el tema y no voy a polemizar más sobre el asunto, aunque estoy abierto a todas las correcciones y nuevos datos que queráis aportar. Las microespecialidades en historia, no justifican absolutamente nada en un desafío y menos poner en duda la honestidad y la intencionalidad.

Saludos a todos,

 

Limitte

Tisner (not verified)
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Hola Limite.

Perdonad que me meta, pero he seguido el tema y me habeis parecido, tanto tú como Eli muy interesantes. Combinar dos temas tan opuestos como los vuestros da al concurso una optica muy original pues "disparais" con preguntas sobre temas que en principio uno conoce bien y el otro no tanto.

Dicho esto,  permitirme deciros que no hay que ser demasiado susceptibles. Nadie (y menos vosotros) quereis ofender a nadie. Sólo se ha dado una situación anecdótica que tras la experiencia, mejorará sin duda la mecánica del concurso.

Sin ánimo de imponer nada a nadie y símplemente como idea a considerar:  ¿Porqué no volveis a concursar los dos con los mismos temas?  Eso sería una prueba de amistad.

Este foro es demasiado importante para que unos  buenos elementos se vayan enfadados.  ¿Cuanta gente que ahora se aprecia y admira empezaron un día con mal pie ?

Un abrazo  ;)


Eli_Silmarwen
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Jo, la que se ha liao

 

Siento mucho Limitte si te has sentido ofendido por mis palabras, pues me estaba dirigiendo a Admin MH (Jose), con quien tengo bastante confianza y me permito hablar en los términos que lo hago porque conoce de sobras mi vehemencia cuando creo que algo no es justo pero es cierto que no medí bien y no caí en el hecho de que lo estaba haciendo públicamente y que, obviamente, tú lo leerías y te sentirías atacado cuando en realidad ésa no era mi intención.

De hecho, aunque pudiera parecer lo contrario, no dudo de la intención que tenías al formular tus preguntas y en realidad sé que, como a todos, la inexperiencia en este formato que precisamente estamos probando nos jugó una mala pasada. Lo cierto es que me quedé muy desconcertada por cómo habían ido ocurriendo los hechos, en especial en la última pregunta: se formula una pregunta, intento contrastar mi respuesta antes de responder pero me encuentro con que no coincide la edad con ninguna otra y, evidentemente, dudo, veo que se va acabando el tiempo, respondo con una que sé incorrecta y al final decido probar con la otra. Y al actualizar veo que de golpe y porrazo se me da como incorrecta, diciendo que la correcta era otra (cuando la otra sí es incorrecta), que acaba el encuentro cuando aún podrían quedar posibilidades de empate (eso sí, muy remotas, pero quedaban cuatro puntos en juego) y que ambos dejáis de estar conectados por lo que veo que no se puede aclarar el asunto en el momento ni retomar el juego. Lo entiendo, por tanto, como una acumulación de circunstancias que nos ha llevado hasta este punto, enrareciendo, como bien dice Jose, el ambiente.

Una vez en este punto la solución depende de los tres implicados. Por mi parte ya he dicho que acato la decisión que se tomó en su momento. Si el encuentro se plantea como una tanda de penalties, únicamente son válidas las decisiones que toma el árbitro dentro del terreno de juego. En cualquier partido de fútbol el árbitro puede equivocarse, y lo hace incluso en los momentos claves pudiendo influir en el resultado del partido, pero a la postre, aunque después rectifique o aun viendo las imágenes repetidas siga convencido de que actuó bien, lo que vale es el acta del partido. Sin embargo, evidentemente, ésta es mi opinión: creo que Limitte debería pasar a la siguiente fase y no retrasar más el discurrir del concurso.

Eso sí (ahora en tono jocoso para echar pelillos a la mar), Limitte, las siguientes fases debes ganarlas todas toditas todas eh?, que yo te estaré animando ;)

 


                foto3  

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Limitte ha escrito

Hola :

Si miras bien las preguntas que te envié y las respuestas, en ningún momento aparece el batallón franco-español, mi respuesta enviada es Batallón Vasco Español. Por otro lado no creo que se le pueda dar el mismo valor al corresponsal de La Vanguardia en Bilbao que a un estudio de más de 10 años de Mariano Sánchez Soler. En fin aquí dejo el tema y no voy a polemizar más sobre el asunto, aunque estoy abierto a todas las correcciones y nuevos datos que queráis aportar. Las microespecialidades en historia, no justifican absolutamente nada en un desafío y menos poner en duda la honestidad y la intencionalidad.

Saludos a todos,

 

Limitte

 

Efectivamente  a lo que dices, no obstante te recuerdo que debes tener en cuenta que en algunos casos tus preguntas eran confusas e incluso llegaste a cambiar modificar la redacción de alguna. No hace falta que te nieges a toda polemica o critica. Todos somos humanos no hace falta que nos situemos en una posición mas alla del bien y del mal.

 

Un saludo.

Limitte
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Hola:

Lamento sinceramente lo ocurrido, en especial con Eli, y por mi parte está olvidado. Y ruego me discupéis sin elgún momento me salí de tono.

 

Creo que lo justo sería retomar el reto donde quedó anulando la pregunta y que el árbitro desdeñase aquellas que puedan estar mal formuladas, acostumbro a enviarlas con tiempo.

 

Si todos estáis de acuerdo cuando digais podemos retomar el encuentro.

 

Gracias y saludos,

 

Limitte