¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

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eljoines
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AUTOR: efe1

¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?
 

Hola amigos:

Ha pasado mucho tiempo desde que el general italiano Emilio Douet lanzó su teoría sobre la guerra aérea y el poder de ésta. Desde aquellos biplanos hechos de madera, tela y alambres que se usaron en la 1a. G.M. hasta nuestros días , ¡vaya si la aviación de combate ha cambiado!

Pero,¿ es posible hoy por hoy librar una guerra  y derrotar a un enemigo, sólo con la aviación?

Tengo mis dudas. Por supuesto, no hablamos de una guerra entre EE.UU. y Luxemburgo ni tampoco de arrojar desde el aire un artefacto nuclear.

Veamos:

Ya en la 2a. guerra mundial se usaron los bombardeos estratégicos , innumerables ciudades de Europa fueron destruidas, pero, hasta que no llegó la tropa de tierra a ocupar, la resistencia continuó. Hubo sólo una excepción y no se trató de una guerra, sino de la toma de una pequeña isla, Pantellería, que capituló luego de muchos días de bombardeo contínuo. Pero allí jugaban otros componentes, como ser, que los italianos ya no querían saber nada de la guerra.

Pero veamos ejemplos más recientes.

La 1a. guerra del Golfo. Las tropas de la coalición bombardearon Irak a placer durante 1 mes y medio por lo menos, pero hasta que no se produjo el avance por tierra- breve, sí, pero hubo que hacerlo-, los iraqués no capitularon.

En la guerra contra Serbia por Kosovo. los EE.UU. bombardearon y bombarderaon permanentemente ( hasta le pegaron a la embajada china) pero, en contra de lo que creían las autoridades de la Otan en el sentido de que habían destruido una centena de tanques serbios, luego reconocieron que habían destruido....13. Claro, la disparidad de fuerzas era tan grande que Serbia cedió, pero hay que tener en cuenta que no se pretendía en este caso inadirla, solamente forzarla a que abandonara Kosovo.

Veamos lo que ocurre en Afganistán. A pesar de los años que hace que fue invadido ( y por supuesto que los taliban no tienen fuerza aérea) , no se ha podido lograr el control total del país, como le ocurrió a los soviéticos.

Esto es, por más daño que haga, mientras la fuerza de tierra no avanza y ocupa, la aviación por sí sola no puede derrotar totalmente a un enemigo.

En suma, la infantería - en sentido amplio- sigue siendo, por suerte,  la reina de las batallas.

 

 

coventin
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marqjc
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AnclaAncla
#2 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Concordando con lo que tú mismo describes, o sea, que sin la actuación de la infantería no es posible ganar la guerra, si puede haber una alternativa y es que, todo dependerá del tipo de guerra que se quiera hacer.

Veamos, a grosso modo yo diría que a la hora de declarar una guerra tengo un par de alternativas:

a- conquistar al enemigo (población, economía, materias primas, etc.).

b- arrasar con el enemigo.

Estimo que para la opción "b" me alcanzaría solamente con la aviación (sin especificar ahora el tipo ni tonelaje de explosivos), o sea que la respuesta a la pregunta es SI. Para la opción "a" es imprescindible meter a la infantería por lo que, la respuesta a tu pregunta es que NO.

20/Abr/2010 02:49 GMT+1
Coracinero
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Ancla
#3 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

efe la verdad que poco más decir que lo que has dejado dicho. Todo lo que dices, lo suscribo, así que por decir algo redundante, pues hoy día, desde luego que sin el dominio de la 3ª dimensión, poco se puede hacer. Pero Rommel ya lo sabía pero bien, cuando dejo la famosa sentencia esa de: "quien no domine el aire..etc" y la bolsa de Falaise ya dejó clara la supremacia aliada.

Hoy día los países que sostienen guerras "pequeñas" no tienen alas aereas potentes con aviónicas de primera y aparatos últimos módelos, y se dedican a una guerra de infantería con pequeños medios acorazados, y de ahí tantas víctimas civiles, tanta duración de los conflictos, en fin, se podría comentar hasta aburrir.

Pero el hecho que USA tenga la mayor flota de Portaaviones del mundo, con entre 11 a 14 portaaviones nucleares con un ala aérea de 80 aviones último módelo en aviónica y otros tantos portahelicopteros con alas de Harrier y helos, los cuales serían como el portaaviones español o ingleses, pues ya te dice todo. Francia el único que tiene portaaviones nucleares el De Gaulle, tiene un ala de 30 o 40 aparatos (el Rafale) que es casi nada, comparado con el poderío insultante yankee. Y Rusia el Kutnesov, que está corto de mantenimiento (acaba de ser reparado a fondo) e India con Portas de 2ª mano.

Me parece que el futuro será de los portaaviones, poder  aéreo hasta donde pueda llegar y los submarinos nucleares.

20/Abr/2010 13:59 GMT+1
jaime_262
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Ancla
#4 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

bueno lo que si se podria hacer seria forzar la rendecion del enemigo a base bombardeos, aun que sea dificil, no es imposible.

20/Abr/2010 18:47 GMT+1
efe1
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Ancla
#5 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Coracinero, siempre hay cosas para aportar, no soy un genio estratégico ni muchísimo menos.

Respecto a los portaaviones, no en el futuro, ya son una fuerza decisiva, pero sin que alguien se embarre las botas......, ummmm, ahí viene mi duda.

Saludos.

 

20/Abr/2010 18:55 GMT+1
El_Jonan
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Ancla
#6 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Para que una guerra se gane ya solo mediante medios aéreos el otro bando deberia estar muy presionado y sin moral para luchar por lo menos.

Recordad la historia: Han cambiado las tácticas, las armas, los proyectiles, la tecnologia, la misma guerra... pero el concepto del soldado de infanteria se ha mantenido inalterable en el tiempo y hoy no es una excepción.

Ondo joan.

20/Abr/2010 19:38 GMT+1
Wilhelm_Keitel
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Ancla
#7 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Escrito originalmente por jaime_262

bueno lo que si se podria hacer seria forzar la rendecion del enemigo a base bombardeos, aun que sea dificil, no es imposible.

    Hace 80, 70 años podía darse efectivamente este "dilema". Dese hace 65 años conocemos dos importantes argumentos que, en mi opinión, responden totalmente el dilema:

    Hiroshima. Nagasaki.

    Un saludo

 





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20/Abr/2010 20:19 GMT+1
marqjc
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Ancla
#8 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Escrito originalmente por Wilhelm_Keitel

dos importantes argumentos que, en mi opinión, responden totalmente el dilema:

    Hiroshima. Nagasaki.

No vale, así es muy fácil :-)

Cita:

Tengo mis dudas. Por supuesto, no hablamos de una guerra entre EE.UU. y Luxemburgo ni tampoco de arrojar desde el aire un artefacto nuclear.

20/Abr/2010 20:27 GMT+1
Wilhelm_Keitel
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Ancla
#9 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Escrito originalmente por marqjc
Escrito originalmente por Wilhelm_Keitel

dos importantes argumentos que, en mi opinión, responden totalmente el dilema:

    Hiroshima. Nagasaki.

No vale, así es muy fácil :-)

Cita:

Tengo mis dudas. Por supuesto, no hablamos de una guerra entre EE.UU. y Luxemburgo ni tampoco de arrojar desde el aire un artefacto nuclear.

    Jajaja... pues eso no lo había leido!! Pero espérate que contraataco...

    Pienso que, hoy en día, cualquiera de los países que tiene capacidad para dominar totalmente el espacio aéreo de un país (EE.UU. Inglaterra Rusia etc.) también tiene capacidad para fabricar la bomba.

    Luego... Cualquier país capaz de proporcionarse un "paraguas" aéreo total para llevar a cabo una cantidad ilimitada de bombardeos convencionales (condición que creo necesaria para pretender vencer a un enemigo sólo por la vía aérea) también sería capaz de fabricar la bomba atómica.

    Y podemos estar seguros que en caso de necesidad acabará usándola. Otra cosa que se podría discutir es si a día de hoy, en las democracias "civilizadas" que poseen esta arma los sectores sociales más importantes permitirían o no un bombardeo semejante.

    Yo pienso que con suficiente poder informativo todo es posible. Como diría Orwell, el que controla el pasado controla el futuro, y el que controla el presente controla el pasado...

    Un saludo!





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20/Abr/2010 20:45 GMT+1
Coracinero
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Ancla
#10 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Cita:

Respecto a los portaaviones, no en el futuro, ya son una fuerza decisiva, pero sin que alguien se embarre las botas......, ummmm, ahí viene mi duda

Sí que son ya la fuerza decisiva y la reina de las batallas como diría Napo es la reina. De hecho que esté la bayoneta aún en dotación, para mí lo dice todo. Y por tomar un ejémplo tonto: Las Malvinas, hasta que no desembarcaron los Royal Marines no se sabía si las perdidas iban a merecer la pena, en barcos.

 Pero vamos Oriente se está poniendo calentito y ahora todas las Potencias quieren su flota de Portas. India ha comprado antiguos cascos rusos y los ha transformado, China tiene al gemelo del Kutnezov, empezando a armar la flota. Tailandia el gemelo del Principe de Asturias español, un Porta muy flexible y potable para asuntos locales. Y Rusia ha desistido de ésto, porque no tiene pasta y apuesta al parecer por los subs nucleares y los cruceros como Pedro el Grande que junto con los Ticonderoga yankees son las mayores bestias de fuego misilero de todo tipo.

 Me acuerdo siempre, porque la seguí, compraba Defensa (revista militar) y Soldados y Fuerza Naval puntualmente del dilema francés de tener 2 portas convencionales o uno nuclear, y como no la Grandeur Francesa pudo con lo práctico. Y la verdad tener un Porta nuclear como el De Gaulle con sólo una fuerza aerea de Rafale de 20-30 aparatos es algo un poco "quiero y no puedo", es desparejo la capacidad táctica del Porta y el ala aerea insuficiente para dominar el sector aéreo local de defensa del Porta y apoyar misiones largas de ataque que no sean desembarcos anfibios.

 España tiene el R11 el Principe con una dotación de aprox. 12 harrier matador, como ala de ataque, bastante potables para apoyos anfibios y defensa del buque y el nuevo el Juan Carlos de 250 m. de eslora y con capacidad multi-propósito, que puede llevar un ala aérea de unos 12 harrier aprox. pero vamos según como quiera cargarlo. De todos modos el Principe y el Juan Carlos son más bien portahelicopteros que de eso estan muy bien equipados, con los Sea Hawk, etc que dan cobertura anti-submarinos y de apoyo. Me parece una opción práctica la española, con casi los mismos portas que Inglaterra, y más nuevos, aunque los nuevos que estan pedidos por Inglaterra parece que van a ser muy buenos me parece que con rampa sky-jump.

 Pero en fin, USA tiene sus 5 flotas que dominan los Océanos y mares, con sus cuotas de Portas y portahelos y con subs nucleares y fragatas, y despues las flotillas de los cruceros Ticonderoga, en fin, para ponerte al nivel éste tienes que gastar tanta pasta que para los demás paises es imposible.

 Lo dificil de hablar de ésto es que todo está relacionado, Misilísitica, medios, es complicado tratar estos asuntos viendolos en conjunto, porque tienes que irte a USA otra vez, para encontrar a alguien que lo tenga todo.

20/Abr/2010 21:26 GMT+1
efe1
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Ancla
#11 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Mariscal Keitel, hágale caso a Jodl y lea, de lo contrario puede terminar en Núremberg ( bueno, el pobre Jodl también terminó ahí):

Sin artefactos nucleares.......

Auf wiedersehen! 

20/Abr/2010 21:33 GMT+1
efe1
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Ancla
#12 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Ah, me olvidaba estimados amigos:

A pesar de que como bien dice Coracinero EE.UU. tiene todos los juguetes bélicos del mundo, no puede resolver el tema de Afganistán, como no pudieron los rusos ( y los taliban no tienen aviones).

Por eso yo me permito insistir un poco: hay que embarrarse las botas.

Saludos.

20/Abr/2010 21:37 GMT+1
Coracinero
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Ancla
#13 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Es que es paradójico lo de Afganistán, efe, guerrillas en las montañas, sin logística apenas, con misiles simples como los rpg y eah, no necesitan ni jeeps, nada!!!

 Ese es el problema, que tienes medios para devastar y aniquilar divisiones, como en la Guerra del Golfo, haciendo masacre los A-10 y Apache, y hasta los cazas sobre las divisiones, y creo, me parece que hasta un M-2 Bradley tiene un tanto de T-72 con el TOW anti-tanque.

 Pero ésto es como Vietnam, tienes los Phantom, tienes los B-52, tienes los M-60 y no te sirven para nada, pues igual, en Afganistán parece otra vez el reino de los helos y los comandos de Rangers y Marines para acciones puntuales, en los cientos y cientos de km. de montañas y zonas perdidas.

 Es que el problema que tiene USA es que no le dan la guerra para la cual estan preparados. Hacen lo que hicieron en mi tierra, las guerrillas contra los Mariscales de Napo, hasta Coraceros trajo Napo.

 Pero vamos, parece o que las guerras son a lo grande, como la de Irak o son para la reina de la Infantería. De todos modos creo que la Infantería nunca desaparecerá, desapareció la Caballería que se recicló en el hierro, la artillería puede desaparecer o menguar mucho, si los misiles se hacen con todo, pero la infantería no la puedes sustituir.

20/Abr/2010 21:45 GMT+1
efe1
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Ancla
#14 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Si hubieran entrado en Afganistán y hubieran hecho las cosas en serio, a lo mejor el asunto estaba liquidado hace tiempo.

 

Pero se metieron en Irak, aún sigo sin saber para qué.

Pero bueno, este es otro asunto.

 

Saludos

20/Abr/2010 22:44 GMT+1
Argento100_1
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Ancla
#15 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Dudo que UK pueda obtener un dominio del aire. Los 2 únicos países del planeta capaz de hacerlo son USA (en todo el mundo) y Rusia en su territorio, europa y asia.

UK no tiene el poderío de la USAF para dominar el aire. En la única guerra que se enfrentó con sus fuerzas solas, sin la supremacía yankee fue Malvinas, e igual USA debió entregarles misiles nuevos porque sino estaban en inferioridad de condiciones repecto a los Mirage por su baja velocidad y misiles de iguales características. De ahí en emás los aviones ingleses solo actuán después que la USAF y la USN borran los radares y defensas antiaéreas de los países de los que abusan.

Cuando UK deba enfrentarse sola a un enemigo sin el apoyo de la USAF no tendrá ningún dominio, estará a merced de los SAM, AAA y los cazas enemigos de igual a igual, lo que le negaría desde el principio el domino aéreo limitando su capacidad de ataque y defensa.

No lo digo por Argentina, hoy por hoy con los tornados de Malvinas puede derribar a los Mirage con su BVR (no se si en dogfight los que están cableados con los Sidewinder), y solo los A4-Ar podría combatirlos a distancia con su capacidad BVR pero no tienen los misiles así que hoy los Tornado de Malvinas si podrían tener un dominio sobre el aire.

Pero comparándolos con sus países vecinos como Alemania, Francia, España, Italia, Suecia, Holanda con sus Toonado, F-18, Rafale, Mirage, SEM, Eurofighters, Grippen, etc UK no tiene ningún dominio en absoluto. 

Y si debiera combatir solos contra países como Egipto, Irán, Arabia Saudita, China tampoco tendrían ningún dominio dado que poseen fuertes medios antiaéreos y sendos cazas auropeos, yankees y rusos con capacidad BVR y en buen número.

 

Repecto al tema, para mi la respuesta es si: Desde el aire solo se puede ganar una guerra en terminos extrictos. Un poder aplastante que sencillamente inutilice todo operación militar directamente elimina a las fuerzas enemigas negandoles su funcionamiento, con loq ue se las derrota. Ahora que derrotés a la resistencia en suelo,a los elementos combativos regulares e irregulares que controlen la superficie más allá de tu dominio aéreo es otra cosa.

Las guerras no se pueden ganar sin domino aéreo. Recordemos que Vietnam tenía fuerza aérea y combatió a la USAF, claramente en desventaja pero no dejó de operar y realizó apoyo a sus fuerzas como toda fuerza aérea. Fue la resistencia en todos los ámbitos (SAM`s, AAA, guerrillas, infantería en túneles, espionaje, desinformación, lanchas torpederas) la que venció a los Estados unidos. Una guerra de desgate que agotó a u sociedad, tal como lo hizo Afganistán con la URSS.

Pero la guerra no terminó con su salida sino con la victoria del norte sobre el sur con una campaña terrestre, aérea y naval.

Ahora si, el otro lado; tampoco se puede ganar totalmente un conflicto sin tener el domino del aire, y el control de tierra.

En conclusión, tener el domino aéreo asegura vencer al enemigo en el teatro convencional, técnicamente ganar la guerra, pero no asegura el control terrestre ni que el enemigo todavía permanezca activo en el conflicto. Como bien dijeron al principio, se puede ganar la guerra desde el aire, pero no mantener una ocupación.

Saludos.

21/Abr/2010 11:56 GMT+1
Coracinero
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Ancla
#16 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Realmente en Uk no se ha dado un avance en material proprio militar, que sea equiparable a incluso Rusia. En aviónica, parece que los ingleses, y digo parece, no están muy allá y lo que hace es mejorar y mejorar la aviónica existente, sin saltar nitidamente de generación como parece que ha hecho USA con los raptors y con las últimas versiones del hornet.

UK se mantiene bien con su flota de Fragatas y subs nucleares y parece que estan contentos. Y en Portas estan metiendole mano a 3, me parece o 4 que está aprobado, nuevos y prácticos, renovando a los que tienen que son de hace décadas y décadas.

Y España a ver que tal, los F-18 que tiene son de la versión C pero muy mejorada con nivel E, si me acuerdo bien porque lo digo de memoria, pero no pueden embarcar como Alas aéreas, dependiendo del harrier matador, versión tal vez más potente de los harrier y bastante bueno para operaciones muy locales y con misiles buenos hasta de defensa potable.

Pero los Typhoon que España tiene ya unos 30 y espera hasta 87, no sé, se habla mucho de éste, que si caza de superioridad aérea todotiempo, que si es el F-15 europeo pero mucho mejor, no sé, a ver que tal sale, soy escéptico y mucho, pero vamos sutitutyendo al Mirage F-1 que se retira o a instrucción, me parece que si lo tambien lo tienen los alemanes e ingleses e italianos, pues en fin : "mal de muchos es consuelo de tontos".

 Pero de todos modos el Ala Aérea Española, de Ataque, es algo pobre en cantidad y calidad, y yo me hubiera llevado el Raptor, el yankee parece que promete, y pasta se ha metido ahí pero sin corte alguno. Desde luego, como Ala aérea, el Raptor va a marcar un antes y un despues.

21/Abr/2010 12:59 GMT+1
GaetanoLaSpina
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Ancla
#17 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Pregunta sencila con respuestas sencilla

Claro que si se puede ganar una guerra desde el aire.

Ya todos lo han explicado bien...y si dicen que es necesario tropas de tierra pues, estos son los pasos para ganar la guerra.

1) Dominio del aire, superioridad aérea.

2) Bombardeos tácticos estrátegicos.

3) Unos cuantos paracaidistas en puntos estratégicos

Luego de todo esto, llega el ejército de tierra...pero solo a ocupar un país vencido.

Fue lo que casi sucede en IraK, huibo una batalla de tanques grande, nada mas. Creo que los gringos la usaron solo como ensallo.

No tengo tiempo para extenderme mucho

salutto

21/Abr/2010 21:38 GMT+1
efe1
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Ancla
#18 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Gaetano, respecto a Irak, sí es cierto, en la 1a. guerra del golfo bastaron 4 días de operaciones terrestres para que Irak capitulara.

Pero lo que es ahora, están en Irak desde el 2003 y ya ni saben cómo hacer para irse del país "ocupado". Y en Afganistán también.

Salutti

21/Abr/2010 21:46 GMT+1
El_Jonan
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Ancla
#19 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

La fuerza aérea sirve de mucho en una guerra convencional aunque sea asimétrica, pero en una guerra de guerrillas la utilidad de esta imponente fuerza se ve muy reducida o incluso anulada.

Un guerrillero no va en grupos grandes, se mantiene oculto, evita el contacto con fuerzas superiores y sólamente sale para librar batallas que está seguro de ganar, para en un tiempo muy breve abandonar y desaparecer. ¿Qué puede hacer un F-16, un A-10 o un helo ante esto si precisamente huyen de ellos?

Ondo joan.

21/Abr/2010 22:15 GMT+1
GaetanoLaSpina
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Ancla
#20 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Cita efe:

Gaetano, respecto a Irak, sí es cierto, en la 1a. guerra del golfo bastaron 4 días de operaciones terrestres para que Irak capitulara.

Pero lo que es ahora, están en Irak desde el 2003 y ya ni saben cómo hacer para irse del país "ocupado". Y en Afganistán también.

 

Importante punto efe. Fijate, en Vietnam , tampoco la superioridad aérea sirvió para nada...

Se me olvidó comentarlo (el apuro) Se supone que hablaba de una guerra convencional . Pero para combatir guerrilla, la aviación sola no es suficiente, como tampoco lo sería tropas de tierra solas.

PD: Ando sin internet desde hace 15 días!

salutti amicco

Gotrek_1
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Ancla
#21 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Escrito originalmente por El_Jonan

La fuerza aérea sirve de mucho en una guerra convencional aunque sea asimétrica, pero en una guerra de guerrillas la utilidad de esta imponente fuerza se ve muy reducida o incluso anulada.

Un guerrillero no va en grupos grandes, se mantiene oculto, evita el contacto con fuerzas superiores y sólamente sale para librar batallas que está seguro de ganar, para en un tiempo muy breve abandonar y desaparecer. ¿Qué puede hacer un F-16, un A-10 o un helo ante esto si precisamente huyen de ellos?

Ondo joan.


Si huyen, pero donde? es decir, que para escaopar de un caza, tienes que esconderte muy bien, rapido y lejos de donde has atacado y eso no es facil.

Un caza tira un pepino a un edificio o conjunto de edificios en el que hay disparos y la guerrilla ni se entera que un misil aire-tierra va hacia ellos. Resultado, la mitad muertos. La otra mitad se salva. Puede que 3 ó 4 muertos maximo, pero un golpe psicologico grande a esa unidad terrorista, pues han anulado parte de su intencion combativa bastante.

Saludos

26/Abr/2010 19:41 GMT+1
efe1
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Ancla
#22 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Amigos, como yo lancé el tema a debate me voy a autoresponder.

En mi opinión no se puede ganar una guerra sólo desde el aire.

A lo mejor una guerrita, y ahí ahí. Para ejemplos bastan dos muestras: Guerra de las Malvinas, hasta que los británicos no desembarcaron y se ensuciaron las botas las tropas argentinas no capitularoin. En la 1a. Guerra del Golfo, a pesar del bombardeo que machacó a los iraquíes durante 1 mes y medio por lo menos, hasta que no se atacó por tierra Irak no capituló.

Por tanto, mi respuesta es: no.

 

¡Saludos!

26/Abr/2010 20:37 GMT+1
Coracinero
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Ancla
#23 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

efe es verdad lo que dices y a la vez no es verdad.

Voy a ser conciso:

Si es una guerra contra enemigos "razonables o sensatos" la guerra desde el aire, si es devastadora y de supremacía practicamente te da el 90% de la guerra, sólo tienes que llevar las brigadas acorazadas a rematar la faena.

 Yo que sé pero por ejemplo la OTAN contra Serbia. Serbia vió que no podía mover las brigadas acorazadas y que Mig que salía, pum, al suelo. O la de Georgia contra  Rusia, tambien Georgia se vió inútil.

 Si es una guerra que tiene mezcla fánatica, de religión o ideología, como los talibanes o los vietnamitas o en medios que el aire no es vital como las montañas de Affganistán o las junglas de vietnam, pues ya tenemos todo, la necesidad se une con la virtud.

  En fin, no puedes bombardear cientos de km. de montañas o cientos de miles de km2 de jungla por muchos b-52 que tengas. Así el medio geográfico sigue  siendo vital, en este caso la ruta de Pakistán con Afganistán que vienen los refuerzos y la ruta de Ho-chi-Minh si no recuerdo mal, que iban a pie y en mula.

 Yo creo que una guerra en el aire, por ejemplo en el conflicto que Marruecos tiene contra el Sahara Occidental, con cientos de km. de alambradas, campos de minas, zanjas anti-tanques,etc sería ideal. Todo es yermo, raso, desértico, no hay apenas montañas, ni junglas, simplemente el que tuviera una flotilla de helos y aviones anti-tanque y la otra no pudiera replicar, pues no le sirve de mucho las brigadas acorazadas, ni la guerrilla ni nada.

 Al final es el medio geográfico, más que el fanatismo el que prevalece, porque los talibanes son muy fanáticos pero como guerreros no son comprables a los rangers o los marines americanos en armamento o instrucción. Pero como estan colgados y tienen un lavado de cerebro de aupa, pues se refugian en las montañas o en los miles de pueblos y hala a resistir en pequeños grupos.

26/Abr/2010 20:56 GMT+1
Gotrek_1
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Ancla
#24 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Buenas

Mi opinion es que si dominas el aire lo dominas todo, todo. Excepto si es una guerrilla.

 

En caso de ser fuerzas o ejercitos propiamente dicho, si dominas el aire ganas la guerra, pero si no hay ejercito y en camio hay guerrilla, la accion aerea pierde peso.

 

Saludos

27/Abr/2010 22:01 GMT+1
julium
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Ancla
#25 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

lo del actual irak no lo tomaria como un ejemplo, ya que por cuestiones morales los yankees no pueden salir.

es mas los yankees al par de semanas de iniciada la guerra podian haberce ido y dejar que los iraquies se maten en rte ellos en una guerra civil y asi no tener la burrada de bajas que tienen ahora las fuerzas de la Coalicion.

 

pero en sentido estricto, y pensando en vencer a un enemigo como francia..... pues con la fuerza aerea basta y sobra, ya que es sabido por todos que desde el siglo XIX si les amenazas paris los gabachos se rinden...... a un pueblo como la Alemania actual tambien bastaria con una potente fuerza aerea, un par de bombardeos fuertes sobre sus ciudades y les vendrian encima todos los malos recuerdos de la SGM, o cualquier otra democracia moderna a exepcion de USA y Rusia que pelearan hasta la muerte con todos sus medios, pero lo que digo dependera tambien de factores externos de la politica internacional, y me refiero a una coalicon en contra de ellos, ya que en un 1v1 todas las naciones quemarian hasta el ultimo cartucho.

explico para los que no me hallan entendido:

si una coalicion se forma contra cualquier democracia moderna (sacando a USA y Rusia) estas democracias se rendirian practicamente sin pelear, por que saben las consecuencias de ello y es mas rentable, honorable y humanitariamente mas positivo ceder que pelear

Si 2 democracias modernas se enfrentan en un 1v1 pues la cosa cambia y utilizaran todos los medios hasta que su sociedad pierda o gane moral.

ahora contra dictaduras, la guerra es inevitablemente convencional.

esto de la guerra aerea es como la diplomacia de las cañoneras, hay paices con los cales dara efecto y otros que inevitablemente tendras que invadir para obtener lo que deseas.

 

lo que pasa actualmente que que los paices suceptibles a perder una guerra solo con la fuerza aerea, son presisamente los menos conflictivos y mas amistosos por decirlo de una forma agradable

 

pero de poderse se puede.

01/May/2010 23:23 GMT+1
marqjc
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Ancla
#26 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

Escrito originalmente por julium

lo que pasa actualmente que que los paices suceptibles a perder una guerra solo con la fuerza aerea, son presisamente los menos conflictivos y mas amistosos por decirlo de una forma agradable

pero de poderse se puede.

Duso que sea tan simple en la realidad. Por lo que veo y comparto con las intervenciones anteriores, el problema aparece cuando surgen las guerrillas y, entonces yo me pregunto, por más que el país atacado sea del tipo menos conflictivo y amistoso... que pasa con la moral, la rebeldía y el nacionalismo de sus integrantes? Acaso no existe la dignidad? Acaso un puebo etiquetado como democratico y pacífico no puede volcarse a las armas y generar sus propias guerrillas?

Para no irnos muy atrás en la historia observemos a América Central y del Sur, dictaduras opresoras de los ideales del pueblo mayoritario (demostrado posteriormente por elecciones democráticas donde "los malos" ganan la gobernabilidad), fueron el gérmen de grupos guerrilleros más o menos combativos según el caso pero, que no cejaban en sus ideales a pesar de la superioridad militar ante la que se enfrentaban.

Creo que un gobierno sí se podrá rendir ante un gran ataque aéreo pero, el pueblo no y, la guerra continuará...

02/May/2010 01:56 GMT+1
Stephen-Maturin
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Ancla
#27 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

-    Recuerdo la afirmación de un profesor que tuve de FEN y EF a principios de los años sesenta,  fue oficial ex-combatiente el la guerra civil española y en la Division Azul,  decia mas o menos " la marina puede dominar los mares y bloquear un  pais,  la aviación puede arrasarlo, pero mientras no entre la infanteria y lo ocupe no se habrá conquistado ni ganado la guerra".

 

-




Editado por Stephen-Maturin, Miércoles, 5 de Mayo de 2010, 19:11
05/May/2010 08:56 GMT+1
efe1
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AnclaAncla
#28 ·
RE: ¿ Se puede ganar una guerra sólo desde el aire?

¡Sabias palabras!