Panorama Político?

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Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

La verdad es que viendo los movimientos de los partidos me gustaría apelar al "sentido de estado" de los mismos, noción que los llevaría a ceder en bastantes de sus pretensiones o incluso respetar que gobernasen otras formaciones que han sido capaces de entenderse o de aglutinar una mayoría que el resto no ha podido conseguir.

El problema es que ese concepto de "sentido de estado" suena hueca en este país. Parece que mientras en otras naciones evolucionaba el parlamentarismo y los distintos sectores sociales aprendían a construir un proyecto común, aquí lo único que se hacía era; no intentar convencer al rival político, sino vencerlo o, llegado el extremo, eliminarlo físicamente (Reverte dixit). O puede que más bien el sentido de estado sea más que una falacia en si misma cuando el Estado es un receptáculo donde diversas clases-sectores sociales luchan para llevar a cabo sus intereses en un juego de suma cero.

 

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Acaso en esos paises, hacne las cosas mejor?

Un suizo? Pasi que permite la corrupcion ajena en beneficio propio...

Un noruego? Pais que pretende liderar temas ecologicos, y viven del petroleo, y resulta que envian sus productos alimentarios a serprocesados en en extranjero, paral ugoe consumirlos al retorno,  aumentando la contaminacion.

Un ingles? Sus cuentas, no lass sabemos, y segun expertos, estan falseadas. Se "salvan" de la crisis solo por tener moneda propia. Y fuera de London, y algunas grandes ciudades, estan peor que nosostros.

 

 

Hay por ej, en noruega casos de  corrupcion, que dejan mal a un pais nordico...solo en la wiki hay 25 entradas, mas las de cariz sexual, mas...

 

Miguel, aquí creo que pecas de no ponderar ni la magnitud de los problemas (por ejemplo, no es lo mismo el problema del maltrato de género a los hombres que a las mujeres, aunque ambos existen, ni es lo mismo 100 casos de corrupción que 10.000) ni otros elementos de juicio como la trayectoria histórica (donde estaban Noruega, Suiza o Inglaterra en el XV y donde han estado en los sucesivos siglos, comparados con España).

 

Por último, cuando te preguntas ¿hacen las cosas mejor?...pues depende de para que estrato social lo preguntes. Me da la impresión de que la clase media-baja de esos países disponen de una vida con mayor bienestar material-social que el de nuestro país. Eso sí, puede que sus selecciones no ganen mundiales o que no reciban un porrón de turistas...

Sobre las élites de los países del entorno no tengo muchos datos pero sobre las del nuestro, viendo los datos sobre el aumento de la desigualdad en los últimos años, parece que lo están haciendo bien, efectivamente.

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 Saludos

 

Esta bien ponernos  a parir, que si  somos esto o aquello, todo sea para mejorar.

Pero cuidado con creer  que somos peor que  los demas, o sea que algunos son mejores que nosotros...

Sentido de  estado? Corrupcion...

 

Vamos a por lo segundo, lo primero ya vendra.

 Si tenemos en cuenta que se toman comparaciones con paises en los que la legislación considera o no que son corrupción ciertos actos, pues falseamos los datos.  O sea que si en un pais la legislación es mas restrictiva que en otro, los casos de corrupcion por pocos que sean, seran mas visibles, el mismo comportamiento sera o no ilicito según el pais, y eso es lo que se mide?

 

 

 

 En Alemania, según las estadisticas de la policia criminal federal, los casos de corrupción en el sector privado se multiplicaron por 4 entre 2004 y 2008.

El codigo penal aleman no prevee la incriminacion de los agentes publicos en caso de fraude, asi que si delinquen económicamente, no son perseguibles.

 Luego esta que los partidos politicos, tienen una ley de financiacion,  anticuada. Una de las mas viejas leyes europeas, que debe, en teoria equilibrar los recursos publicos y privados.

Los partidos politicos  deben rendir cuentas, en teoria, en la practica son bastante opacas.

Quiero decir que si deben rendir cuentas anualmente, el informe aparece  2 años después de recibirla el parlamento! Y encima los encargados de la comision de control son solo 8 personas y que encima no disponen de los documentos originales, sino de los que los partidos suministran. Asi los pardidos politicos alemanes pueden saltarse la ley, discretamente.

 Alrededor del  edificio del Reichstag, sede del  Parlamento alemán,  hay las  oficinas de una  5.000 empresas, fundaciones, asociaciones económicas, agrupaciones privadas… que tienen como objetivo el  influir en las decisiones que toman los políticos.  . Una de las principales formas que tienen estos grupos de presión para conseguir que una determinada ley beneficie sus intereses es donar dinero a los partidos políticos.  Y si donan cantidades de 500 en 500 euros, asi no hay que declaralas.  Desde la rama alemana de Lobbycontrol se afirma que las ¾ del dinero que los partidos reciben del sector privado no sale a la luz.Algo increible, no? Y eso no es corrupcion? no,  porque su ley no lo prevee...

 En el   informe del Tribunal de Cuentas Federal de Alemania,  que publico el  diario Die Welt,  sobre   las administraciones públicas alemanas,  salio a relucir que los  cargos políticos, han malgastado 10 mil millones en euros,  y eso solo  en gastos internos, durante 2012. Aparecen todo tipo de gastos, la mayoría sin justificación alguna, no me refiero a facturas, sino a justificación real, encontrando numerosos gastos en lujo.

Se compro  4530 ordenadores para 1800 empleados, 27 contratos de móvil para 10 colaboradores, la compra de cosméticos para el  Ministerio de Defensa, y todo  a un precio superior al del mercado.

 

 Hace unos años salio a la luz la corrupción bajo el gobierno Tatcher. Entre los casos tenemos a su hijo, Mark, que se embolso unos cuantos  millones de dólares con la venta a Arabia de material bélico. Por si fuera poco, se supo que cobro comisiones de una empresa de construcción para unas obras en Omán, mediando su madre de por medio.

Este hijo, no dudaba en usar su influencia, su apellido para conseguir sus fines, hacerse mas rico, cerrando los ojos ante su conducta, desde el gobierno a los funcionarios. Llego al punto de ser tan evidente, que fue obligado a mudarse a EEUU a mediados de los 80 para calmarlo. Se demostró que su estancia en EEUU fue pagada durante años por las arcas publicas de GB.

 En GB el Guardian saco a la luz la  información  que Scotland Yard desplegó agentes infiltrados en grupos y activistas políticas para tapar prácticas corruptas.

Otras informaciones nos hablan de investigaciones  que se están llevando a cabo en el seno de la institución policial está sacando a la luz conductas corruptas que no solo se centran en el maltrato sexual, con de momento unos 50 casos de explotación o acoso sexual por parte de los agentes policiales.

 

Como es posible que nadie se pregunte porque Tony Blair es el padrino de uno de los hijos de Murdoch?

Donde estaba la prensa cuando Blair se enriqueció con negocios en la guerra de Irak?

O que Blair sirviéndose de sus contactos en política ingreso grandes cantidades de dinero en su cuenta?

 Bajo el gobierno de John Major, salio a la luz que varios  parlamentarios estaban dispuestos a recibir “cash” a cambio de formular “questions” que orientasen los debates de la Cámara de los Comunes en la dirección deseada por poderosos empresarios. 

 Que decir de la misteriosa muerte de David Christopher Kelly en 2003, el científico y experto en armas biológicas del Ministerio de Defensa británico, oficialmente suicidado, pero informaciones apuntan a que no se suicidio, máxime cuando sabemos que   había sido la fuente de un informe de la BBC en la que se acusaba al gobierno del primer ministro Tony Blair de exagerar la información de inteligencia para justificar la invasión a Irak. 

 Otro escándalo que salpico a Tony Blair, fue el caso de un consejero, Michael Levy, acusado de haber aconsejado a ricos contribuidores a las campañas de Tony Blair de esconder al fisco sus aportaciones, a los Laboristas. Hablamos de unos 20 millones de euros. Se supo al menos de 12 nombres, entre ellos Christopher Evans, Gulam Noon, que curiosamente, ambos lograron ser nombrados Lores… Si bien la investigación quedo en nada.

 Suecia... que  esta en los primeros puestos segun TI,  donde Carina GUNNARSON, investigadora en la universidad de  Uppsala, declaro que  en su pais la corrupción esta en aumento de forma alarmante.

La corrupción politica en Suecia afecta a los politicos de bajo rango, no  tanto a los medios y altos politicos, tambien al funcionariado publico local, que acapara la mayoria de casos.

Una investigación del Consejo Nacional sueco para la prevencion del crimen arrojo la sorprendente cifra de  mas de 12% de los  funcionarios implicados de una manera u otra en casos de corrupción, Jueces, abogados, policias, guardacostas, aduaneros.

La percepción en Suecia de la corrupción no esta difundida entre la sociedad, al ser las sumas en juego en las corruptelas de pequeña cuantia. Sean sobornos de las mafias, sea desvio de dinero publico o utilización de medios publicos en fines personales. 

 

Holanda... El rey consorte acusado de cobrar sobornos... No hubo juicio. La casa real holandesa protagonizó uno de los escándalos más graves cuando el marido de la reina Juliana y padre de la actual reina, el rey consorte Bernardo, fue acusado en 1970 por la compañía aeronáutica Lockheed le acusó de soborno por cobrar un millón de dólares de la época por sus gestiones para que el ejército holandés comprara aviones caza. No hubo acusación judicial ni imputación, pero el escándalo fue de tal magnitud que la reina Juliana decidió abdicar. El Parlamento holandés no aceptó su abdicación pero desposeyó de todos los títulos, honores y privilegios a su consorte.

 

 Que decir sobre EEUU y sus numerosos escandalos, donde politicos tienen relaciones con sectores industriales... Bajo G.W.Bush (hijo) ya no recordamos como logro  el poder gracias a su hermano? 

O el escándalo descubierto en EEUU, donde bomberos y policías que fueron declarados inaptos al servicio tras las secuelas del atentado del 11S, fueron descubiertos haciendo deportes, y vida normal, cobrando indemnizaciones, en connivencia con medicos y agentes de seguro? Y  que decir sobre el alto nivel de corrupción de las policias en EEUU, cuando se nos vende que eso solo ocurre del Rio Grande para abajo?

 

Hay mas, pero por ahora basta?

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Caa vez parece mas cercano un horizonte con elecciones.

La reunion  a tres demostro lo dificil que se hace alcanzar un pacto on el partido de Pablo Iglesias.

 

Y un partido que sale para explicar el fracaso de las negociaciones, poniendo enfasis en que la culpa es de los otros dos, uno de los cuales es prisionero del otro...como si Podemos no fuera prisionero de otros a su vez, un partido que sale asi, mas parece que tiene que justificarse de su propia negativa.

 

Y sorprende la "sintonia" de Iglesias con algunos partidos de derechas de ambito local y la poca sintonia  con uno de ambito  nacional.

Cuando Iglesias quiere echar al PP por corrupto, porque  no proclama lo mismo de CiU o como demonios se llame? Verlo sonriente al lado del presidente de la Genialidad, recibiendo un comic de sus manos, es sorprendente.

O es que por ser antiespañol, ya son aliados naturales? Porque no le afeo Iglesias a Puigdemont pertenecer a ese antro de corrupcion que  es CiU, o porque no le  afeo a Puigdemont el haber sido un moroso con sus impuestos municipales durante años? Porque no le afeo que malgaste recursos publicos en un proceso separatista, en querer hacer un referendum, y no gaste en pagar las farmacias, en controlar las escuelas para evitar esos casos de abusos, en definitiva, que gaste mas en social y no en politica?

Un dato, cuando Podemos habla de derecho a decidir, referendum apra oirla via del pueblo, que  opina sobre el referendum revocatorio en Venezuela? Que es lo  que ha declarado sobre ello?

 

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Yo pienso que estamos asistiendo a los tiras y afloja propios de toda negociación, y más cuando hay varios actores implicados que son tan variopintos intentando ponerse de acuerdo y enrocados en posiciones absolutamente inmovilistas. El sentido de Estado del que hablaba Charoonte brilla por su ausencia, y el acuerdo, si llega, no será fruto de un ejercicio de madurez política y de sensatez, si no del miedo a perder sillones (o sea, influencia) disfrazado de altanería y mesianismo. Es obvio que con esos mimbres, el gobierno de centro-izquierda que pueda resultar parte de una situación de debilidad y fragmentación que va a hacer muy difícil que se pueda salvar la Legislatura con un mínimo de solvencia.

Podemos, por otra parte, me parece un claro ejemplo de obsolescencia programada limitada a una única Legislatura; sólo una gestión de diez en lo económico, lo social y lo político les puede dar el aire necesario para evitar la auto destrucción que su propia esencia lleva implícita. 

Saludos.

Tisner (not verified)
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Bueno, lo que está claro es que la sociedad española quiere un cambio y da por terminado el proceso de la llamada "transición".

Esto nos lleva a los que pintamos canas,  a asistir espectantes a unos cambios (que se producirán sin duda) y que nos sorprenden porque no estábamos acostumbrados.

Esos cambios son importantes porque ya no seguirán la lógica histórica que hemos conocido hasta le facha.

 -Cambio generacional: todo el que tenga más de 55 años, sea corrupto o no fuera 

 -Cambio de mentalidad:  Menos patrioteros y más hombres de Estado

 -Cambio de mayorías:  Los partidos serán más variados, más jóvenes y más necesitados de pactos conjuntos. Se acabaron las mayorias absolutas.

 -Cambio económicos: Se acabaron los obreros, se acabaron los jornaleros y se acabaron los patronos. El futuro trabajo será más selectivo y especializado. La tendencia es que te crees tu propia empresa. Un tercio de los trabajadores serán despedidos o pre-jubilados, con el costo que eso significa, pero es inevitable.

 - La tendencia será ir tomando actitudes republicanas. La Casa Real ha de tomar nota e ir con mucho cuidado. Los deslices ahora se pagan y caro.

Los jóvenes votantes (que son el futuro) no fueron al servicio militar, no juraron bandera y se han visto desplazados del sistema. En consecuencia se han vuelto excelentes contestatarios aunque muchos querrían la subvención como solución. Desgraciadamente eso tampoco es posible.

 -Las exigencias de las comunidades autónomas tendrán que mirarse con lupa. Pactar sin ceder y llegar a acuerdos razonables.

En resumen: Los partidos históricos ya no tendrán poder real (ni prestigio) para seguir como hasta ahora. Un ejemplo es CIU (Convergencia en Catalunya) que ya no sabe si refundarse, cambiar de nombre o montar un bar.

La buena noticia es que España es tan importante y tan poderosa que aguantará lo que se le eche.

Ha padecido tantos malos reyes, tantos políticos de medio pelo y tantos patrioteros que unos papeles de Panamá de más o de menos ya no le vendrá de ahí.

Respecto a que hay corrupción en todos los países es cierto. Pero la nuestra empieza a ser agobiante y la pillería generalizada creo que es un producto muy latino.


Un saludo.



Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 " Respecto a que hay corrupción en todos los países es cierto. Pero la nuestra empieza a ser agobiante y la pillería generalizada creo que es un producto muy latino."

 

Saludos.

 

Para no repetir, pondre las palabras de Dona Leon, escritora norteamericana: 

 

                                                   "En el norte de Europa hay mucha corrupción, pero no es pública aún"

 

 " A primera vista, es mucho más corrupto el sur. Es una corrupción más obvia. Es el caso de la mafia italiana. Pero la mafia va al dinero, y el dinero no está en el sur, está en el norte. En el norte de Europa hay mucha corrupción, lo que pasa es que todavía no se ha hecho pública. En Alemania, cuando quieren  desprenderse de residuos militares, hospitalarios y nucleares, pagan  a la mafia para que se haga  cargo. La corrupción está también en el que da las órdenes, no sólo en el que las ejecuta. El sur no es más corrupto que el norte."

 
Tisner (not verified)
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Está bien amigo Miguel.

Admitamos que hay tanta corrupcion en el Norte como en el Sur.

Pero la chinita que hay dentro del zapato , la que más duele es precisamente la chinita que tiene uno en su propio zapato. Los políticos españoles están cayendo como moscas y no hay día que no haya noticia al respecto. Lo de Noruega debe ser también importante pero los granujas de aquí son los que más duelen.

Todo puede relativizarse, pero todo tiene unos límites. La violencia extrema que sufren los paises de Sudamérica no tiene que ver nada con la violencia de Europea, por ejemplo.

Ahora hay que averiguar porqué hay más pederastia entre los católicos que entre los protestantes, y quizá nos de una pista de porqué los políticos españoles corruptos son tan numerosos y están en casi todos los estamentos.

Un saludo.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

El problema no está en que haya más o menos corrupción en unos países o en otros. Me cuesta creer que Noruega, por ejemplo, llegue a nuestro esperpento, pero desconozco los pormenores de su situación política, así que lo pongo en cuarentena. El problema, para mí, reside en cómo se gestiona y cómo se recibe en España; dentro de unos límites tolerables, la corrupción, el fraude o el cohecho, se asimilan y se normalizan con total indulgencia. Hace años que el tema de Valencia olía raro y el PP seguía ganando las elecciones; han tenido que salir docenas de sonrojantes casos probadísimos para que el PP nacional no revalidara la mayoría absoluta, aunque incomprensiblemente ganara (y volvería a ganar) las elecciones. Se han pasado esos límites para un gran mayoría de masa social cuando la situación se ha vuelto insostenible e inexplicable, no antes. Como en España no pagarle el IVA al fontanero muchos se lo toman a broma, a pillería, y a demostración práctica de su talento negociador, se extrapola a la clase política sin tener en cuenta que el montante económico que mueven unos y otros es incomparable, pero sobre todo, sin darse cuenta que estamos ante empleados públicos que representan a la ciudadanía....

Saludos.

Tisner (not verified)
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El PP sigue ganando porque tiene una base de votantes con una edad más que notable. Son generaciones que tienen miedo al cambio y por eso aguantan lo inaguantable. Pero eso tiene dato de caducidad. 

Ahora mismo el caso de Valencia es tan sorprendente que cuesta creer que no tendrá consecuencias para el Partido Popular.

Un partido se desintegra cuando no tiene tiempo de tapar sus vergüenzas. Le crecen los enanos por minutos y llega un momento que el votante que antes era seguro (por miedoso)  se cansa y cambia de tercio.

Así es y así será. Los nuevos partidos (que aún no han tendido tiempo ni oportunidad para degradarse) son el futuro.

Pero su importancia será cada vez más relativa. La globalización ha hecho que partidos políticos no sean tan independientes como querrían. Hay que mirar a Europa porque Europa es un seguro de vida para las democracias. 

Saludos

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

No creo que tenga que ver con la edad, si no con las distintas variables y cualidades que manejan los votantes de derechas y los de izquierdas: los primeros son tremendamente fieles y concienciados, los segundos son castigadores y perezosos. Luego están aquellos que fluctúan sin ton ni son, que son la inmensa mayoría, y a los que no juzgo porque no entiendo: sus parámetros mentales son totalmente opuestos a los míos.

Saludos.