Humilde Carpintero De Pasado Nazi....

44 respuestas [Último envío]
Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Hartman ha escrito

El defecto de Nurenberg no fueron las leyes (lesa humanidad incluida, lee la letra menuda, no fue una novedad) sino que sólo se juzgaron los crímenes de un bando.

 Aquí se encuentra el meollo de la cuestión. Tratar por igual al enemigo que al amigo, al vencido que al vencedor, no se puede considerar justicia, sino clemencia o piedad, la más elevada de las virtudes, un escalón por encima; lo que los cristianos, precisamente, pedían a Roma, y Cristo a la humanidad.

Estamos valorando la situación pasada desde el presente. Entonces los EEUU no podían mostrarse piadosos, sino que, ante todo, debían satisfacer a sus aliados, ser justos con éstos, y, de hecho, ni siquiera lo lograron. Hubieron de sacrificar a Polonia.

Lo mismo les ocurre a los historiadores antiguos cuando tratan el tema de Roma y Cartago después de la segunda guerra púnica. Cometen el anacronismo de imaginar una Roma imperial, omnipotente, pero en aquel momento no lo era. Si hubiese practicado la clemencia con Cartago, habría cometido una injusticia con Masinisa, y éste, sin duda, habría cambiado de bando.

Tal vez el mito de que Catón, por más que justo, carecía de piedad venga de ahí, aparte de que a los esclavos los vendía cuando se hacían viejos y ya no valían para trabajar. ¿Se los compraba alguien?

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

merlin-satan ha escrito

Pero lo de que las guerras las ganaba Dios no es de la Edad Media y las Cruzadas? Joé Bernardo...

 La ordalia o el duelo, Merlín, sólo es justo cuando se practica entre iguales, entre caballeros. Un rey sólo se puede medir con otro rey.

Si el hermano mayor pega al menor, no es justo. Si el marido, por tener más fuerza, abusa de la esposa, no es justo. Ésta, en todo caso, ya que le da de comer, podrá envenenarlo. Si el zapatero se enfrenta al soldado, éste deberá luchar descalzo.

En la Edad Media se les fue la mano (el liberalismo, por la cuenta que le trae, también lo ha exagerado mucho), pero la Biblia, aun así, condena tal desmesura, cuando prohíbe invocar a los espíritus o hacer magia. A Dios rogando y con el mazo dando.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Eeeehhhhh muchachos (Lu, sí, estás excluida) ¿no nos estamos yendo un poco por los campos de Úbeda? o como decimos en mi tierra ¿no nos fuimos pa'l lao de los tomates?

Favor dejar el "Juicio de Dios" para la Edad Media y volver a 1940-actualidad.

 

Saludos

 

P.S.: Ahora sí, Lu, vuelve al ruedo que haces falta!!!

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola a todos:

A cuenta del tema de las ley y juicios correspondientes, creo que Hartman ha dejado claro el problema, se juzgaron los crímenes, de un solo lado, esto enturbia  el proceso ya que deja claro que es el ganador el que pone las normas y el que decide lo que se va a juzgar.

 

Ya que hablamos de un caso ocurrido en Polónia, por ejemplo ningún órgano jurídico ha realizado ningún esfuerzo por juzgar a los responsables de las matanzas de Katyn es mas en los juicios de Nurenberg, se endilgo a los alemanes la responsabilidad por parte soviética.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

  En 2013, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó a Rusia por «no haber ofrecido todas las facilidades necesarias» para investigar adecuadamente la matanza.19 Las investigaciones iniciadas en 1990 por Mijaíl Gorbachov, fueron frenadas en 2004 por Vladimir Putin en virtud de una disposición secreta de la Fiscalía Militar. Esta situación se mantiene hasta el presente...(Wiki)

 

Los rusos consideran que fue un crimen militar, no un genocidio, ni crimen contra la humanidad,  que ha prescrito tras 50 años.

En 2006 una denuncia en la Corte europea des los derechos humanos es aceptada en vista de reconocer el crimen de Katin como crimen contra la humanidad.

En 2010 la duma rusa reconoce la responsabilidad de Estalin, votando una resolucion.

Ese año hubo un homenaje en Katyn con la presencia de Putin, qeu sin pedir perdon oficialmente, si que reconocio que fue un crimen.

 

 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Lo que no entra en conflicto con lo expuesto o sea, no se juzgaron en su momento en Nurenberg a los responsables de estos crímenes, y por su puesto no se piensan juzgar porque dicen que ha prescrito, un argumento que probablemente en el caso del carpintero con el que empieza el post, no se aceptaria. En resumen y como comentaba que ya se había expuesto, solo pagan los de un lado.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

Tiene razón Hartman en que no hace falta remontarse a la Edad Media para entender la ignorancia y el fanatismo, aunque igual sí para tener una perspectiva de la nobleza y la bondad.

Recientemente la potencia hegemónica mundial ha bombardeado sin previa declaración de guerra un Estado soberano, mientras que la primera página de los telediarios la ha ocupado la noticia de un atentado terrorista, por lo demás muy oportuno. Seguramente la mayor parte de la opinión pública, principalmente la occidental, para quienes todos ellos no dejan de ser moros, ha relacionado una cosa con la otra.

Que el derecho a impartir justicia, a nivel de instituciones políticas, emana de la fuerza, de eso no hay duda, al igual que entre individuos emana de la riqueza. Otra cuestión muy distinta es la autoridad moral, lo que en este caso pienso que se está discutiendo.

A parte,  considero que quienquiera que pronunciase el Sermón de la Montaña, Jesucristo acaso, o Perico de los Palotes, merece ser reconocido como una de las principales autoridades a la hora de definir la diferencia entre lo justo y lo correcto.

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ¿Es justo que el carpintero pague por sus culpas?

Por supuesto que sí, ya no sólo por haber cometido crímenes, sino incluso por haber perdido una guerra, pero, con noventa años y habiendo llevado una vida normal desde entonces, no es piadoso, no es humanitario. El problema lo tiene el que no entiende esa diferencia. Claro está que hablo desde la distancia. Si hubiese matado a mis padres, al menos yo, no creo que perdonase. 

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Bernardo Pascual ha escrito

 ¿Es justo que el carpintero pague por sus culpas?

Por supuesto que sí, ya no sólo por haber cometido crímenes, sino incluso por haber perdido una guerra.

 

No estoy de acuerdo. El carpintero tendrá que ser juzgado por cometer el crimen, pero el perder una guerra no es motivo para que te juzguen, si no has realizado crimen alguno.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Bernardo Pascual
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Guardia Pretoriano
Desde: 22 Ene 2016

 ¿Y de dónde sale esa ley por cuya infracción va a ser juzgado si no es de las urnas ni de las armas?

 


La democracia tiene un defecto congénito que se debe corregir desde fuera de ella: se declara la guerra cuando se es el más débil y se firma la paz cuando se es el más fuerte.