Elecciones de Cataluña: Resultado electoral y postpartido

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Dmitri Donskói
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Desde: 20 Ene 2014

Yo no sé si es que han venido a reírse de todo y de todos, si es que no dan para más, si es que no han abierto un libro en su vida... yo no entiendo nada

 

Uno de los símbolos históricos más importantes de la nación catalana, de esa misma nación que ellos defienden, se lo quieren cargar de un plumazo. Supongo que ya habréis oído hablar de esto, pero el hecho es que la Generalitat como órgano de autogobierno tuvo su origen en la Cancillería Real de los grandes reyes de la Corona de Aragón y ya en la Baja Edad Media tomó su nombre actual. Siguió existiendo hasta la guerra de 1714 y volvió a ser reconocida en 1931 y 1981 (aunque siguió operando en el exilio con un gobierno de ERC, cuyo líder, Josep Tarradellas, era el mismo que dijo "ciutadans de Catalunya, ¡ja sóc aquí!). Y llegan estos de las CUP y se proponen nada más y nada menos que crear un órgano de autogobierno sin Presidencia, deshacerse de la cabeza visible de un símbolo histórico y cultural de primer orden. Lo príxmo debe ser la desaparición de la institución del matrimonio, que tiene más siglos de Historia que Catalunya, o  el cambio de nombre de la Generalitat por "comité revolucionario-buró leninista", y el cambio de nombre de Catalunya por Nueva Icaria... No sé si han venido a reírse de nosotros. Yo no entiendo nada. Eso sí, con todo lo modernos que son, quieren una nación catalana libre e independiente, sin que se les coloreen los mofletes al ponerse ellos mismos la etiqueta de "nacionalista"

Que nadie se haya rasgado las vestiduras me parece extraordinario. O viven anestesiados, o cualquier cosa les vale con tal de conseguir lo que quieren. Incluso destruirse ellos mismos. ¿Alguien duda que el Gobierno del hipotético estado catalán seguiría llamándose Generalitat? Al parecer, los de la CUP sí lo dudan.

Cuando tenga un rato echaré un vistazo al programa político que defienden estos señores preconstitucionales y preneolíticos. No, perdón, que los cazadores ya tenían una sociedad patriarcal. Tal vez no haya que cambiar de etapa histórica, sino de orden taxonómico. 

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Je, je, ya volvemos al tema de lo simbólico, uno de mis preferidos. Yo pregunto ¿acaso pasa algo si se le cambia el nombre a un gobierno, estado o institución? ¿se está "destruyendo" algo que sea real? ¿la mera tradición justifica la acción política?

 

Supongamos que, tomado el ejemplo humorístico que pones por una hipótesis real, Cataluña pasa a denominarse Nueva Icaria. Lo hace porque a la mayoría de sus ciudadanos le aptece que así sea y se implementa por los métodos legales establecidos para ello. ¿Cuál sería exactamente el problema? ¿Qué habríamos perdido?

 

Por otro lado, el hecho de cambiar a las instituciones de nombre está muy ligado a las ideologías revolucionarias, sean del color que sean. Pensemos que los revolucionarios franceses le cambiaron el nombre hasta a los meses del año (y no le cambiaron el nombre al matrimonio tal vez por casualidad). O que la URSS o los USA, evidentemente se inventaron un nuevo nombre para resaltar su condición de estados hijos de la Revolución. La CUP son abiertamente marxistas y se consideran revolucionarios que quieren acabar con el capitalismo, bla, bla, bla. Por lo tanto, es totalmente coherente con su postura política el hecho de rebautizar las instituciones.

 

Rizando el rizo podría afirmar que es una tradición histórica que los partidos revolucionarios quieran renombrar a las instituciones. Tal vez deberíamos preguntarnos si no han abierto un libro en su vida si estuvieran de acuerdo con gobernar algo llamado Generalitat de Catalunya.

 

PD. Por cierto, en las sociedades paleolíticas también existían matriarcados.

 


Lo único seguro es el cambio.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Por cierto, cuelgo una entrevista a Quim Arrufat en la que defiende entre otras cosas que son independentistas pero no nacionalistas. Para ellos la independencia sólo sería un instrumento político para la transformación social... o algo así deduzco de su farragoso discurso.

 

http://www.eldiario.es/catalunya/Quim-Arrufat-CUP-nacionalistas-conserva...

 


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Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

 

Asi es, los que vivimos  en "estanuestracomunidad" vemos dia si y dia tambien, propuestas nacionalistas/independentistas a cuales mas estramboticas, o donde dije digo, digo diego. 

Asi el 27 y el 28 salio el lider de la CUP a declarar ufanamente en todos los medios, que ellos no iban a votar a favor de Artur Mas, y que las  presiones que pudieran sufrir, se reian de ellas, pues ellos venian de los movimientos callejeros, estaban bregados a recibir presiones policiales, asi que presiones a nosotros...

 

Y  ahora resulta que estan quejandose de las "presiones", que estan contemplando una presidencia coral, donde Mas podria encajar...

Por Tutatis! Si los hermanos Marx vivieran...

 

Yo tengo mucha curiosidad por ver si al final apoyan a Mas o no. Es decir, si siguen fieles a sus principios o son seducidos por la posibilidad del poder. preparémonos palomitas que la película puede ser larga...

 


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Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Santiago Pitarch ha escrito

Pensemos que los revolucionarios franceses le cambiaron el nombre hasta a los meses del año (y no le cambiaron el nombre al matrimonio tal vez por casualidad)

Sí le cambiaron el nombre, es que lo tenemos tan internalizado que ya no lo vemos, el matrimonio es religioso, los revolucionarios franceses inventaron el casamiento, y la semana de 10 días.

 

Lo que me dejó de una pieza es "son independentistas pero no nacionalistas". Es todo un sincericidio!!!!!.

Usualmente un grupo político busca la independencia porque esto les da autonomía económica y genera cargos de mayor importancia en su territorio que si están subordinados a una autoridad mayor, y hablan de nacionalismo por ser una forma de conseguir adeptos ciegos que les ayuden a conseguir sus fines. Pero esta declaración, que se traduce en "nos interesa tener el poder, lo demás es basura" es realmente para enmarcarla!!!

Ya no es que quieran renombrar las cosas por ser revolucionarios, ¡es que se c... en todo aquello que no sea su interés propio!

 

Saludos

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

matabishos
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Decurión
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Cualquier cosa vale para llegar a la independencia.

De todas formas esta película no nos sorprende mucho, hace más de 3 años ya preveíamos este guión. Escribíamos cosas así: Perder tiempo en independencias hasta ahora no valía mucho la pena, pero desde que hemos firmado los 25 el tratado de la UE, los gobiernos son meros gestores y los catalanes lo saben y juegan con la baza de que a Bruselas y sus grupos de presión igual les puede interesar una Catalunya distinta.

http://www.mundohistoria.org/temas_foro/actualidad-noticias-con-historia...

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Je, je, lo de sincericidio me ha gustado. Hace poco hicieron otro sincericidio: "Artur Mas es como el amigo borracho que primero molesta y que después defiendes cuando le pegan" 

http://www.elmundo.es/cronica/2015/10/04/560fa52e268e3e8c108b4573.html
 

 


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Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

matabishos ha escrito

Cualquier cosa vale para llegar a la independencia.

De todas formas esta película no nos sorprende mucho, hace más de 3 años ya preveíamos este guión. Escribíamos cosas así: Perder tiempo en independencias hasta ahora no valía mucho la pena, pero desde que hemos firmado los 25 el tratado de la UE, los gobiernos son meros gestores y los catalanes lo saben y juegan con la baza de que a Bruselas y sus grupos de presión igual les puede interesar una Catalunya distinta.

http://www.mundohistoria.org/temas_foro/actualidad-noticias-con-historia...

 

No se si les interesa a algunos grupos de presión o no, pero el nuevo catalanismo se enmarca dentro de un nuevo tipo de nacionalismo que es de base puramente económica. En el futuro inmediato, ese de la "nueva normalidad" y la "sociedad 80/20" que ya se está configurando, habrán regiones que tendrán posibilidades económicas y otras que simplemente... bueno, intentarán sobrevivir. No es de extrañar que surjan movimientos nacionalistas "sorprendentes" como quienes propugnan que el área metropolitana de Londres sea una unidad política, pero también la revigorización de nacionalismos antiguos que encajan con la nueva situación posterior a la Gran Recesión: Lombardía, El Véneto, Cataluña.

El viento de los tiempos sopla a favor de regiones que son prósperas y no quieren cargar con el lastre de otras que no tienen buen futuro. Además, como es algo perfectamente compatible con la ideología imperante (la neoliberal) no puede contrarestarse ideológicamente desde el poder. Cómo van a decir los gobiernos europeos que no tienen razón si aplican la misma máxima que ellos: el egoismo es bueno y cada uno tiene que cuidar de sí mismo. ¿Por qué tendría una región próspera que compartir su riqueza con los demás? Fijémonos que el argumento que esgrime el gobierno español contra la independencia de Cataluña simplemente viene a matizar ese enfoque económico , que no niegan: viene a decir "si, bueno, pero pensad en que perdereis mercado en la península y posiblemente en Europa". 

 


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merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Santiago Pitarch ha escrito

Fijémonos que el argumento que esgrime el gobierno español contra la independencia de Cataluña simplemente viene a matizar ese enfoque económico , que no niegan: viene a decir "si, bueno, pero pensad en que perdereis mercado en la península y posiblemente en Europa". 

 

A mí esta es la parte que más me ha llamado la atención. No he visto ningún argumento por la unión, sólo se ven argumentos contra la idea de la independencia basados en "no se puede porque no lo permite la constitución" (que para mí se traduce en un "no se puede porque no queremos) o de lo contrario argumentos metiendo miedo económico en plan "os echarán de la UE", "ahora vendéis el X% dentro de España" o similares. El segundo tipo parece destinado a hacer cambiar de idea a los independentistas a través del miedo económico, auqnue no sé hasta qué punto es fiable. Estoy de acuerdo en que Cataluña vende la mayor parte de lo que produce en Europa y claramente el libre comercio europeo facilita las cosas y salirse pondría piedras en el camino, pero esos clietnes actuales seguirían necesitando consumir, así que la situación se equilibraría en poco tiempo, aunque Cataluña perdiera parte de sus ventas, no creo que bajaran a cero. por contra, cataluña también consume de España y Europa, así que ahí aplica lo mismo, lo comido por lo servido. Evidentemente he reducido la complejidad de la situación a niveles casi absurdos y es probable que esté equivocado, así que rebatidme y si tengo algúne rror de concepto, aclaradmelo!

También he visto la opción de desmontar los mitos nacionalistas basados en la historia. Esto me parece que tiene sentido desde el punto de vista de dejar las cosas claras en ese aspecto, pero tampoco he visto contra-argumentos. Es decir, en este hilo habéis hablado de la "manipulación de la historia a favor de los nacionalistas catalanes" y habéis tratado de desmontar esa línea argumental, ok, pero dónde está la línea contraria, pro-unión? Se basa en las imágenes de sellos y participación de catalanes en España que he visto por ahí? Decir que durante años España ha aportado a la industria catalana o que ha aceptado a los artistas catalanes y ha tenido en cuenta ciertos símbolos sólo es decir que España ha hecho lo que debía en aquellos momentos con una comunidad parte de su territorio, pero está claro que a) los tiempos cambian b) hoy día no se está acertando en esa línea (a tenor de ver que el 40% de los catalanes son pro independencia). Como ya dije anteriormente, aunque no tengan mayoría, si un porcentaje tan alto de la población tiene esa opinión, hay un problema que solucionar.

El argumento del resultado de las elecciones no me vale porque ha sido a posteriori, me refiero a que he echado en falta esos argumentos antes, como contrapartida a los argumentos de los independentistas. Me da la sensación de que lo argumentos "unionistas" se basan sólo en derribar los del contrario o meter miedo, no en construir o aportar razones "positivas". Es mi impresión, seguro que me lo rebatís, así que adelante...

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Caronte
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Desde: 7 Ago 2015

merlin-satan ha escrito

Santiago Pitarch ha escrito

Fijémonos que el argumento que esgrime el gobierno español contra la independencia de Cataluña simplemente viene a matizar ese enfoque económico , que no niegan: viene a decir "si, bueno, pero pensad en que perdereis mercado en la península y posiblemente en Europa". 

 

El argumento del resultado de las elecciones no me vale porque ha sido a posteriori, me refiero a que he echado en falta esos argumentos antes, como contrapartida a los argumentos de los independentistas. Me da la sensación de que lo argumentos "unionistas" se basan sólo en derribar los del contrario o meter miedo, no en construir o aportar razones "positivas". Es mi impresión, seguro que me lo rebatís, así que adelante...

 

Como la única vara de medir respetable en las sociedades occidentales parece ser la neoliberal, basada en conceptos como productividad, renta, deuda...y todo aquello numéricamente mensurable, España no puede "ofrecer" a Cataluña  motivos atractivos para mantener la unión de ambas entidades: pero...¿adonde vas a ir que mejor estes?...en el país con más paro de la UE, desindustrializado, con una masa laboral poco formada y una capacidad innovativa y darrolladora similar a la de una nutria  jeje.

 

Así pues...el único debate posible se puede dar a nivel emocional e histórico. El debate emocional (comunitario/sentimental) lo tienen ganado los nacionalistas, sólo queda el histórico...donde nos encontramos manidas retailas de agravios para uno y otro lado.

 

Al final vemos por no hay por donde agarrar el tema para generar un debate constructivo.

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.