Elecciones de Cataluña: Resultado electoral y postpartido

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TCKC
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Lu ha escrito

 No mezclemos churras con merinas. Que la genialidad de Dalí se reconozca en medio mundo no quiere decir que el pueblo catalán no haya sufrido, a lo largo de la Historia, vejaciones por parte de Castilla, al igual que las han sufrido otros pueblos que conforman el Estado Español.

Ya empezamos otra vez, a ver que vejaciones son esas de castilla, porque quizás tal y como pones al final de la frase resulta que todos las han sufrido alguna vez. Si nos tenemos que retrotraer a siglos anteriores para justificar lo actual mal vamos.

 

 

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Santiago Pitarch
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No se si alguien lo habrá comentado ya pero, para mí, lo más sorprendente de estas elecciones autonómicas -eso son- es que ha ganado una coalición ¡sin programa electoral! 

Gracias a que el único punto de la campaña electoral era el soberanista... alguien gobernará Cataluña los próximos 4 años sin haberse molestado en decir qué piensa hacer ¿no es "fantástico"?

 


Lo único seguro es el cambio.

merlin-satan
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Santiago Pitarch ha escrito

No se si alguien lo habrá comentado ya pero, para mí, lo más sorprendente de estas elecciones autonómicas -eso son- es que ha ganado una coalición ¡sin programa electoral! 

Gracias a que el único punto de la campaña electoral era el soberanista... alguien gobernará Cataluña los próximos 4 años sin haberse molestado en decir qué piensa hacer ¿no es "fantástico"?

no ganó Rajoy las generales con un programa tan completo como este? el método de decidión de voto es digno de análisis.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

garcia paredes
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Desde: 19 Ene 2011

TCKC ha escrito

Lu ha escrito

 No mezclemos churras con merinas. Que la genialidad de Dalí se reconozca en medio mundo no quiere decir que el pueblo catalán no haya sufrido, a lo largo de la Historia, vejaciones por parte de Castilla, al igual que las han sufrido otros pueblos que conforman el Estado Español.

Ya empezamos otra vez, a ver que vejaciones son esas de castilla, porque quizás tal y como pones al final de la frase resulta que todos las han sufrido alguna vez. Si nos tenemos que retrotraer a siglos anteriores para justificar lo actual mal vamos.

 

 

Si en el fondo es muy simple, existe una cierta corriente irracional, la cual atribuye todas las grandes obras que han ocurrido en este país a catalanes y vascos, mientras que todas las desgracias son de origen castellano (incluyendo en el termino a todos los que no son vascos ni catalanes). Un pequeño ejemplo: la conquista de America y el dominio español en las colonias, con sus virtudes y defectos, incluyendo el supuesto exterminio intencionado de los indios, porque esta claro que en el siglo XVI y XVII existia una "amplisima" información sobre patogenos como la viruela, esos son obra de Castilla (ni un vasco), al igual que el trafico de esclavos (ni un catalán).

En Barcelona, era habitual ver en los 11 de septiembre numerosas incurriñas junto al monumento de Rafael de Casanova, ya se sabe que las tropas castellanas y francesas vencieron a las del archiduque Carlos, pero es que las tropas vascas y navarras tambien entraron en Barcelona apoyando a Felipe V.

Veamos afrentas "Castellanas":

-Guerra de los Remensas: La nobleza catalana dirigida por el obispo de Urgel y la Generalidad, aumentan los tributos y sus derechos señoriales sobre el campesinado, el cual es defendido por los reyes de Aragón, consiguiendo Fernando el Catolico que dichos abusos acabaran con la sentencia arbitral de Guadalupe de 1486.

 

-Guerra de los segadores: Se envian tropas a Cataluña en el contexto de la guerra de los 30 años, Curiosamente 2 años antes la Generalidad se habia negado a enviar tropas y auxilio contra el asedio francés a Fuenterrabia (donde acudieron tropas de toda España) dado que las tropas desde hacia siglos vivaqueaban sobre el terreno, algunos soldados mercenarios abusan de su poder, no ayudando la actitud del virrey, Dalmau de Queralt, conde de Santa Coloma (100% catalan). Se producen una serie de motines, que posteriormente son utilizados para obtener un redito personal por parte de la oligarquia catalana, se facilitan puertos francos a las tropas francesas, se las financia, y ohhhh sorpresa en lugar de tener un ejercito vivaqueando, pasan a tener 2, que ademas combaten en su territorio, y no solo eso, los mercaderes franceses tenian preferencia mercantil frente a los catalanes, sufriendo ademas la perdida total de su independencia administrativa, la cual fue absorvida por Francia, eso si mientras se primaba a las clases dirigentes y al clero local.

La guerra finalizó con una sangrienta revuelta popular contra las clases dirigentes y el clero, y naturalmente con la perdida de el Rossellon y la Cerdaña, aunque a excepción de la perdida de los territorios, y las revueltas iniciales, nada de eso se enseña, solo que fue la creación de la 1ª republica catalana, ahogada por el absolutismo español.

-Guerra de sucesión: Teoricamente se trata de una guerra entre 2 candidatos al mismo trono, por un lado borbonicos, por otro ausburgos. Bueno, menos en Cataluña, donde se la presenta como una guerra de independencia de Cataluña, no importa que se les muestren escritos de Rafael de Casanovas al respecto, etc. Por cierto tambien se insinua que las tropas de Felipe V pasaron a cuchillo a todo aquel que estuvo en edad de combatir, no importan nada los escritos del duque de Berwick, y por supuesto el decreto de nueva planta se impuso como una losa para acabar con la cultura, riqueza y bienestar catalan, cuando basta con seguir la economia y cultura catalanas desde el siglo XVI al XVIII, y ver el incrible auge que supuso el abrir para ellos el mercado americano al unirlo a las ventajas que les atribuia el sistema de l´hereu.

-Guerras de Cuba: Uno de los motivos del levantamiento, se debió a las tasas proteccionistas que se impusieron desde Cataluña a la importación de textil cubano, concretamente un 46% de arancel, eso por no hablar del enorme interes de latifundistas del azucar y del tabaco ,quienes veian en la independencia y un acercamiento al mercado norteamericano, como un mayor auge en sus beneficios, como es el caso de Emilio Bacardí (si, la familia del ron)

-Guerras de Marruecos: Ciertamente se embarcaba a las milicias en Barcelona, independientemete de su origen, al ser una zona industrializada ya existia un cierto embrión politico-social, estallan numerosos conflictos por la llamada a filas, pero la guerra viene originada por el deseo de materia prima barata de las clases pudientes barcelonesas, hecho que demuestra que las 2 ciudades con mayor numero de edificios de estilo modernista son Barcelona y Melilla. 

-Dictadura de Primo de Rivera: Siendo este Capitán General de Barcelona, es convencido por la LLiga Regionalista, y la alta burguesía catalana a dar el primer golpe de estado del siglo XX, para reafirmar el control de las colonias africanas, y eliminar el incipiente movimiento sindicalista, el anarquismo y el pistolerismo.

-Guerra Civil Española: AKA-Guerra de Franco("España") contra Cataluña, no republicanos (socialistas,comunistas, troskistas, anarquistas, y leales a la republica) versus nacionales (militares golpistas, CEDA, falange, burguesia media y alta, y catolicos practicantes según zona), no importa que se les lleve al edificio circular que hay junto a la abadia de Montserrat, edificio en el que se representan a todos los requetes de origen catalan en la GC (fueron los mas numerosos), los llamados tercios de Montserrat, ni que se les haga una lista de los caidos nacionales en la batalla de Belchite, ni que se les hable de Burgos, para ellos no existe la batalla de Teruel, ni el frente de Aragón, ni el sitio a Madrid, ni Cambó, ni Miguel Mateu y Pla quien fue el alcalde de Barcelona de 1939 a 1945, y presidente de la Caixa de 1940 a 1972 amen de dueño del castillo de Perelada ,muy anticatalanista debia ser, aunque curiosamente su lengua habitual era el catalán, pues era conocido como Mateu el dels ferros.

etc,etc,etc.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Santiago Pitarch ha escrito

No se si alguien lo habrá comentado ya pero, para mí, lo más sorprendente de estas elecciones autonómicas -eso son- es que ha ganado una coalición ¡sin programa electoral! 

 

Pues si, todo un logro hay que reconocerlo por parte de la coalición. Pero de todas formas no nos engañemos, mientras los programas electorales no sean de obligado cumplimiento lo mismo da.

 

gracia pareces ha escrito

las desgracias son de origen castellano (incluyendo en el termino a todos los que no son vascos ni catalanes)

 

Ultimamente los comentarios que léo por ahi del tema cada vez me llevan a pensar que si que meten en el mismo saco al resto. No se como la gente no se da cuenta de que hace unos cuantos siglos, el país no lo dirigian catalanes o vascos o leoneses o aragoneses o castellanos, sino que había un rey que hacía a su capricho, y los demás tenian que aguantar con ello.

 

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

garcia paredes
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Desde: 19 Ene 2011

TCKC, lo que comentas es obvio ( o debería serlo), la mayor parte de nuestra historia hemos sido gobernados por reyes del mas diverso origen que imponian su designio, o validos que lo ejercían en nombre del rey, unas veces influenciados por consejeros del mas variopinto origen y estatus, otras veces por jefes militares o señores feudales, incluso hemos tenido periodos parlamentarios incluyendo 2 republicas y el actual sistema democratico. Todo un popurrí que jamas ha sido unidireccional politica, social,  geografico, e institucionalmente.

Respecto a por que se dan esos "extraños" nacionalismos, la respuesta puede ser muy simple, este es un país cuya media de  población rara vez lee un libro tras su escolarización, donde la escuela no enseña, adoctrina en el pensamiento unico, donde todos medios de comunicación locales por intereses economicos o ideologicos son afines a la misma causa, no permitiendo la mas minima discrepancia, y en caso de permitirla siempre en una proporción de un 90% frente a un 10%, por ejemplo en un debate televisivo lo normal es ver a 6 o 7 defenfensores de "la causa" frente a 1 opositor, algo que es "muy proporcional" respecto a la sociedad real.

En tiempos del tripartito, ERC exigió 2 carteras en concreto: educación y control audio-visual, y no fué por casualidad, como bien explicaba Platón en el mito de la caverna, si a un grupo de individuos les muestras unicamente una realidad distorsionada, para ellos la realidad es unicamente la distorsión que viven en el dia a dia, no la autentica realidad del exterior.

En los años 80 Salvador Alsius dirigia los informativos de TV3, siendo ademas el presentador de los mismos, sus "telediarios" duraban 45 minutos y eran magistrales, no solo eran imparciales, si no que aportaba incluso información como cual era el santoral del dia, aportando información sobre el mismo y anecdotas del mismo, curiosamente su hombre del tiempo era un madrileño quien no solamente presentaba en catalán, si no que de dedicaba a recopilar nombres de diferentes estados meteorologicos que habian caido en desuso y como se denominaban los mismos en las diferentes regiones catalanas. Pues bien, dada la oposición de Alsius a que los servicios informativos fuesen puro servicio de propaganda, el que fue premiado internacionalmente como director del mejor programa de informativos, tuvo que pasar un calvario publico, siendo apartado finalmente del ente en 2003.  Su tesis  doctoral de periodismo lo dice todo: "Etica y televisión informativa" y habiendo publicado obras como: "La ética informativa vista por los ciudadanos", "Luces y sombras de la ética de la comunicación", "Ética y periodismo", "Ética y excelencia informativa. La deontología periodistica frente a las expectativas de la ciudadania en Cataluña".

Propongo un simple ejercicio practico para poder medir la realidad informativa, por una parte buscar infomación en la red sobre Salvador Alsius, despues buscar en la Viquipèdia( es la wikipedia catalana)  información sobre los inicios de TV3(telenoticies), los directores de informativos y sus presentadores, a ver quien no aparece por ninguna parte, como si fuesen las fotografias de Trotsky con Lenin y la revolución. OOOOOOHHHHHHHHH que sorpresa.

 


foto No me saques sin razón, no me envaines sin honor.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Pero vamos a ver... si partimos de que las naciones no son más que entes imaginarios a los cuales se les dota de una historia hecha a medida para que coincida con la imagen que quieran promocionar sus defensores en cada momento, ¿acaso hemos de sorprendernos de que nacionalismo y manipulación histórica han de ir, necesariamente, de la mano?

Pd. Los nacionalistas españoles, también son nacionalistas, con todo lo que implica.

 


Lo único seguro es el cambio.

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Gracias Dmitri.

Bueno, está claro que cada uno vive esta situación de una manera y la afrontamos de diferentes formas. 

Como dices, una de las bases de las democracias liberales occidentales es la negociación, ya no estamos en los tiempos de la imposición y para construir un proyecto juntos es necesario que las dos partes se sientan cómodas en el "contrato".

 

 

Miguel Martinez: Lo que dices sobre el conocimiento de los hechos tiene mucho sentido y seguramente se acerque a, lo digo entre comillas, lo que "realmente ocurrió". Pero claro, acepto esta máxima sólo hasta cierto punto, o sea, que esa realidad fuese vista así por una mayoría de la población o de los dirigentes. Lo que pasa es que la realidad nunca es monolítica.

Imaginemos Barcelona en 1640. Campesiones, burgueses, soldados, políticos...no ya cada colectivo, seguro que cada persona vivió esa guerra o rebelión de forma diferente. Para algunos sería efectivamente una guerra civil con el objeto de obtener ciertos privilegios, para algún campesino sería un levantamiento contra unos soldados extranjeros que les robaban la comida, para cierto burgues podría suponer un conflicto que desembocase en la emancipación del poder central y la fundación un país, principado o condado propio donde poder aumentar su influencia, etc.

Cada evento histórico se vive de múltiples formas por los actores. Muchas veces la versión oficial nos acaba diciendo, a posteriori, como tenemos que recordar esa vivencia.

 

Insisto en que lo que presentas tiene sólidas bases, pero otras posturas también pueden encontrar bases en los mismos acontecimientos, presentándolos desde otra perspectiva o recurriendo a otras opiniones y vivencias.

 

Un último ejemplo, para no ser pesado. Tomemos las cruzadas. Gente de múltiples nacionalidades, señores feudales, soldados de fortuna, civiles, monjes, niños...¿todos tenían las mismas intenciones, los mismos objetivos?, ¿todos vivieron aquél suceso de la misma forma?. ¿Se podría plasmar en un papel una opinión común sobre el motivo por el que muchos dieron su vida?. Ahí lo dejo jeje.

 

Santiago Pitarch ha escrito

Pero vamos a ver... si partimos de que las naciones no son más que entes imaginarios a los cuales se les dota de una historia hecha a medida para que coincida con la imagen que quieran promocionar sus defensores en cada momento, ¿acaso hemos de sorprendernos de que nacionalismo y manipulación histórica han de ir, necesariamente, de la mano?

Pd. Los nacionalistas españoles, también son nacionalistas, con todo lo que implica.

 

Santiago...lo has clavado jeje. Suscribo al 100% lo que dices.

Sólo comentar que para mi, manipulación histórica e historia son conceptos prácticamente sinónimos...

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

 Joder vaya la tropa de los políticos catalanes, creía en mi candorosa, vaporosa y núbil ingenuidad de frú frú que no era posible una canalla igual a la nacional que se regodearan en su propia crapulencia. Los catalanes son pata ibérica total, con su curación y toque de sal justa, tan justa que son iguales al resto de los españoles.

 Anarquistas, comunistas, ácratas, conservadores, moderados... joder todos los inventos un sólo bloque y meto a la CUP.

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 Les deseo lo peor a los políticos catalanes que buscan lo que no hay: una posible eventualidad de violencia.

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 Cuando uno se pasa por el forro la letra escrita, uno hace, quiérase o no, una vuelta ipso facto a la edad de las cavernas. Lo cual es el caso, adornado con mucho sabor a pachulí, aroma de tabaco especiado paquistaní y un poco de incienso. Lo cual son todas las tonterías que dicen los nacionalsitas catalanes: sentimiento y vejaciones y esas mentiras que se las han tragado hasta el rabo.

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 Cesión de Política de Educación + Partidos con motor ideológico nacionalista= subnormalización del vulgo.

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 Caen como moscas en Cataluña, la verdad que me decepciona toda esa tonteria del seny, si es que ha existido el seny, ha volatilizado. Están criando a la gente como a rebaños para que voten con sentimiento.

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 Joder todas las cosas malas en la historia de Europa empiezan con un sentimiento. No he visto a Hitler invadir Checoslovaquia por las diferencias sobre el cálculo algebráico.

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Asi es, los que vivimos  en "estanuestracomunidad" vemos dia si y dia tambien, propuestas nacionalistas/independentistas a cuales mas estramboticas, o donde dije digo, digo diego. 

Asi el 27 y el 28 salio el lider de la CUP a declarar ufanamente en todos los medios, que ellos no iban a votar a favor de Artur Mas, y que las  presiones que pudieran sufrir, se reian de ellas, pues ellos venian de los movimientos callejeros, estaban bregados a recibir presiones policiales, asi que presiones a nosotros...

 

Y  ahora resulta que estan quejandose de las "presiones", que estan contemplando una presidencia coral, donde Mas podria encajar...

Por Tutatis! Si los hermanos Marx vivieran...