Elecciones de Cataluña: Resultado electoral y postpartido

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Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Creo que el titular de "El País" resume muy bien el post partido: Los independentistas ganan las elecciones y pierden su plebiscito.

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Sí, parece que la vía independentista ha llegado a un callejón sin salida...

 

Gran participación y mayoría de no independentistas...el jamón para Dmitri :P jeje

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

La clave estaba precisamente en la participación. Aunque a última hora, expertos y comentaristas, para no cogerse los dedos, apelaron a la prudencia y al posible sentido de ese voto masivo, era obvio, porque además siempre ocurre así, que una participación elevada iba a beneficiar a la opción unionista. Otro tema es que no se traduzca en escaños pero, si lo tomamos como un plebiscito que en realidad no era (pero ese era otro tema), ha ganado el no. De lo que no hay duda es de que la sociedad catalana está polarizada y de que es necesario comenzar un proceso de negociación cuanto antes.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Negociar el que?

Mayor autonomia? Mayor finaciacion ( para que losnacionalsitas puedan seguir construyendo su "pais" y mientras tanto tienen a su comunidad autonoma  intervenida economicamente, deben dinero a todos sus suminstradores, recortan en gastos sociales, educacion, sanidad....)

En mi pueblo, manda ERC. No hay mas dinero para que limpie las calles ams a menudo mas alla del nucleo turistico, pero si que hay dinero para que en cada calle ponga unos  paneles a favor de la independencia, para que realicen actos a favor de la indenpendencia, para que suministren esteladas...

Ojo con ceder ante el chantaje independentista.

El 48% frente al 52%. Quien tiene que ceder? La mayoria ante la minoria?

Recordemos que los independentistas se consideraban legitimados para una DUI solo un 51% de la poblacion.

Entonces si un 1% era importante, que tal un 4% a favor del no?

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Esa intransigencia, no tuya en exclusiva, si no compartida por los sucesivos gobiernos centrales, ha contribuido a provocar esa polarización en Cataluña que tanta mieditis produjo anoche en casi todo el Estado. La sociedad catalana está dividida más que nunca entre soberanistas y unionistas, así que habrá intentar tender puentes y acercar posturas si el Estado no quiere soportar tests plebiscitarios cada vez que se convoquen elecciones. Es evidente que hay un problema; si lo obviamos, antes o después nos explotará en la cara.

merlin-satan
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Senador-Moderador
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Desde: 4 Ene 2013

Hola!

Miguel, creo que te estás dejando llevar por una postura radical, tu postura es el NO y punto. En mi opinión te equivocas, no en tus planteamientos ideológicos, sino en tu actitud por algo muy simple:

51-49, 54-46 o cualquier otra cifra similar es una victoria pírrica. No sé qué tiene que ceder quién por desconocimiento de la situación real, pero esto es un empate técnico y en estos caso tienen que ceder ambos lados si se quiere llegar a un acuerdo. Si no se cede se creará crispación y enfrentamiento y la única solución será seguir discutiendo durante años hasta que la marea caiga de un lado o del otro por evolución. Y un acuerdo no es dejar todo como está porque a mí me conviene, del mismo modo que no es ceder ante todo. Si hay un descontento en la mitad de la población habrá que darle respuesta y apra eso hay que sentarse, analizar y consensuar. Y con esto no estoy diciendo que no tengas razón en muchos de tus planteamientos en referente a lo que no hay que ceder, pero en mi opinión aquí falta voluntad para llegar a acuerdos. Y en esto, en respeusta a muchos comentarios vertidos a lo largo de este debate, creo que es el gobierno central el que debe mover ficha. Pero por algún motivo (intereses electorales en otras zonas?????) no se quiere mover nada. Si España es un país y se quiere mantener unido deberá hacer que sus súbditos quieran formar parte de él.

Me parece que decir que no se debe negociar es la postura fácil, yo no me muevo, las cosas son así y si tú queires algo diferente te aguantas. No me parece una actitud ni inteligente ni democrática. Que lo que pides no tiene fundamento, se argumenta. Que si lo tiene? Habrá que ver cómo articularlo.

En cuanto a quién ha ganado, segun las declaraciones de los políticos, como siempre, han ganado todos. Mentira podrida, mirando los números han ganado unos, los que más escaños tienen. Y que no em vengan ahora con "si yo me juntara o juntase con tal o cual", aquí hay una coalición que ha sacado más escaños y es la que ha ganado. El segundo ha subido mucho, sí, puede decir que ha cumplido sus objetivos, que está mejor que antes... pero no ha ganado. Y el tercero, que ha perdido el 20% de los escaños que no me venga diciendo que ha ganado porque los sondeos le ponían mucho peor. Es que me saca de msi casillas. Ayer Peter Sagan llegó el primero en la prueba en ruta del mundial de ciclismo masculino. Él ganó. El segundo se llevó la medalla de plata, no el mundial. Debe estar súper contento, pero no ha ganado, ha mejorado su actuación y ha sacado un gran resultado. Pues en las elecciones lo mismo, gana el que más escaños tiene y ya vale de maquillar.

En cuanto al tema del Sí y el NO, si estas elecciones no eran plebiscitarias el viernes pasado, tampoco lo son ahora una vez que hemos visto si el bicho era macho o hembra. O se hace la pregunta o no se hace. Yo puedo votar a un partido independentista por que gobierna como yo quiero pero mis intereses particulares estar en contra de la independencia o viceversa.

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

TCKC
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Senador-Moderador
Moderador
Desde: 11 Nov 2010

Hola a todos:

Yo creo que el tema de la negociación está muy difícil, tenemos que tener en cuenta que las posturas están muy polarizadas. Esto creo que es culpa de los políticos en general. Bien partiendo de esa premisa, yo veo muy difícil, si no imposible llegar a algún tipo de acuerdo.

Por un lado para los independentistas, cualquier cosa que se les ofrezca que no sea la independencia, no les va a gusta y no les parecerá suficiente. Algo creo yo coherente con su postura.

Por otro lado para el no independentista, cualquier cesión en la dirección de la independencia va a ir en contra de sus objetivos y no la aceptará. Con lo que veo muy difícil si no imposible llegar a algún tipo de acuerdo. No estamos hablando del color de los azulejos de la cocina donde podemos buscar un color intermedio que guste a los dos. Las posturas son independencia si o no, y con eso es imposible contentar a las dos partes. Y tampoco hay gran cosa con la que negociar.

Como consecuencia seguiremos con el problema, durante años, a tenor de lo que puedan hacer ahora gobierno central y gobierno de la comunidad. Yo por lo menos ahora mismo, no veo ninguna solución que puedan aportar ninguna de las partes, ni por del gobierno ni por parte de la comunidad.  Y eso que no meto en el ajo al resto del país, pues dependiendo de la situación podría llegar a afectarle. En fin problema de muy muy difícil solución.

Saludos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

No es una postura radical es una postura realista.

 

Todo lo que no sea independencia, no sera aceptado, y si lo fuera, seria temporalmente.

No comparemos la situacion con un acto deportivo.

 

Aqui ha habido, nos guste o no, una voluntad de convertir unas elecciones autonomicas en un plebiscito.

Vale, se les ha seguido el juego, y los independentistas han perdido. Asi de claro.  

Una diferencia apreciable, es la que salio. Solo el sistema electoral permitira a la minoria imponer sus criterios sobre la mayoria. Es bueno recordar a los independnetistas, que la democracia, de la que tanto hablan, es una persona un voto, no?

No es una victoria pirrica ,salvo para JxS, que no ha logrado sus objetivos de arrasar ( a pesar de una campaña machacona, omnipresente, repetitiva, con un despliege de medios impresionante) y debera pactar con la CUP, un partido extremista. Veremos como se lo cocinan.

 

Medieditis en el resto de España? Por lo que se, hay hartazgo del tema catalan, de sus cosntantes quejas.

 

Eso de que los subditos quieran seguir siendolo...Ves y haz lo mismo en Francia, y veras como te convencen a garrotazos, o a EEUU.

 

Realemente hay una base de realidad en lo que los independentistas reclaman?

O se basan en aspiraciones romanticas?

Resuelto esa pregunta, se deberia actuar.

Si la respuesta fuese favorable a la primera pregunta, se deberia negociar, pero no solo para ellos, sino para todos los españoles, porque eso de querer  ser mnas diferentes, acaparando todo, como que no.

Si la respuesta fuera favorable a la segunda pregunta, no hay negociacion, solo aplicar la ley y recuperar competencias para evitar manipulaciones.

 

Y Lu, la polarizacion de estanuestracomunidad, la llevan generando los nacionalistas locales, hace años, independientemente del partido que gobierne el estado, creando enfrentamientos para pasar por victimas.

Hay un libro de un catalan, Francesc de Carreras: Paciencia y independencia, que desglosa eso.

 

Un ejemplo de polarizcion, ayer en la sede de JxS cuando salio la imagen de Duran Lleida en las pantallas, los presentes le gritaron Botifler, o sea traidor.

Todo una pista por donde vamos en Cataluña. O estas con nosotros, o contra nosotros. 

Con esos hay que  negociar?

 

 

Cuanto tiempo se  va a alimentar a la bestia independentista, para intentar saciar su hambre? Hasta donde?

Y repito, porque hay que satisfacer a un 47% en contra del 54%? 

Tal vez la diferencia sea poca, pero con menos diferencia, algunos querian la DUI. Entonces?

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

El pueblo catalán, con mayor o menor concienciación, motivo, o razón, ya se ha expresado. Los resultados son los que son, los que los catalanes han querido (arrastrados o no por los políticos de turno, la de ayer ha sido su sentencia), y ahora es el turno de los políticos. Todo lo que pase a partir de ahora es responsabalidad suya, no del pueblo catalán en su conjunto, y ellos son perfectamente identificables. La sensatez de la clase política se pondrá sobre la mesa en los meses siguientes, en función de como traten el problema catalán (y el vasco que se les viene encima). Es tiempo de grandes hombres de Estado, y dudo mucho que los que hasta la fecha se han mostrado en Madrid y en Cataluña puedan estar a la altura. De momento me voy a mostrar especialmente magnánima y les voy a conceder el beneficio de la duda.

merlin-satan
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Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 4 Ene 2013

A ver Miguel, por partes, no comparo la situación política con un evento deprotivo, no soy tan frívolo. Comparaba el tema de quián ha ganado y sus interpretaciones cuando tenemos unos indicadores objetivos, número de escaños para ver quién ha ganado de cara al parlamento y de votos (si asumimos que los votos a los partidos implican directamente un sí/no, cosa con la que no estoy de acuerdo). Ha sido un pequeño off topic por la rabia que me dan los análisis electorales de los partidos y la manipulación de las cifras

 

No hay que satisfacer al 47 contra el 54 (me sobra un 1%, pero no importa), hay que satisfacer al pueblo y tener a la mitad de la ciudadanía pensando que vaya mierda de sistema no es práctico. No vale escudarse en un papel llamado constitución y redactado en 1978 para todo. Que hace ya 37 años de aquello! Yo entiendo que las leyes deben evolucionar con las gentes y con los tiempos. Aquello se firmó saliendo de una dictadura con unos acuerdos en los que todos cedieron (o eso me cuentan que yo no había nacido y tampoco es el tema ahora). Bueno, pues ahora, dos generaciones después, y tras de dos crisis industriales, una financeira, la burbuja inmobiliaria, la entrda en la UE, en la OTAN y muchas cosas más, empezando por la existencia de internet, la globalización y el cambio climático, por mencionar algunas, creo que es sano e higiénico plantearnos cambios. Y lo que se plantea en Catalunya es eso, un cambio. No por todos, sólo por algunos. Pues bien, escuchémonos y veamos dónde podemos ceder todos (un lado y el otro), si pides diez quizá si te doy cinco podamos estar todos mejor.

 

En cuanto a lo de tu postura pro el no, no me he expresado bien, disculpa, no debía haber dicho radical sino inmovilista. A eso me refería. TCKC lo ha mencionado y tú también: al parecer sólo existen dos opciones: o independencia o nos quedamos como estamos. Pues ese es el error. Del blanco al negro existe toda una gama de grises. Pero hay que sentarse. Y plantear que lo que piden es "chantaje independentista" no es la actitud porque ya te estás posicionando en el no inflexible. Lo que piden, sea romántico, económico, social o lo que sea tendrá unos fundamentos que aunque tú no compartas habra que discutir. Y si no tiene fundamentos, que no lso tenga, tienen derecho a quererlos auqnue no los hayan tenido antes. Lo que habrá que hacer es negociar y ver hasta dónde se puede modificar la situacióna ctual.

Porque hay que reducir las competencias? Si el pueblo quiere un régimen menos centralista habrá que ver hasta dónde es lógico descentralizar. Para Catalunya y para Teruel, eh! Pero que se exprese el pueblo y se escuche al pueblo, ya basta de paternalismos y de "dejadme, ya decido yo que vosotros no tenéis ni idea" y de paso dinero al saco (no defiendo ni un lado ni el otro, sólo que se hable y se negocie y que no vale que como yo estoy cómodo no me muevo).

 

Tienes razón, si no se da la independencia volverá cíclicamente. Por supuesto! Es que los acuerdos no deben ser para siempre, la vida cambia, la sociedad cambia y dentro de 25 años, por ejemplo, se deberá revisar cualqueir acuerdo.

 

 

 


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