Cataluña.

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Coracinero
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Patricio
Redactor MHMSocio MH
Desde: 19 Feb 2010

Lu ha escrito

Hola TCKC,


Siguiendo con Dani Mateo, pero podría valer cualquier otro ejemplo....Es un tema que admite muchas reacciones: unos pueden considerar que es un ultraje imperdonable, otros que es una broma más o menos desafortunada, otros tantos pueden apelar a la libertad de expresión, etc, pero apuntalando su opinión con algún razonamiento. Si el único argumento es la comparativa con otros países, sin más, caemos en el peligroso juego de justificarlo todo sin razonar nada. De este modo, podemos defender desde la ablación del clítoris (que se realiza, por ejemplo, en Irak o Senegal) hasta la pena de muerte (vigente en Estados Unidos o Bielorrusia). Si Francia o UK nos dan más “confianza” a la hora de identificarnos, que Siria o Mauritania, es únicamente por un desencadenante educacional.


Cuando hablo de desproporción no me estoy comparando con nadie, y mucho menos me estoy situando en Suecia o en Holanda imaginándome qué ocurriría en ambos países ante un caso como el de Alsasua. No necesito salir de las fronteras del Estado español para darme cuenta que todo lo que huela a catalán o vasco (gallego en menor medida) y/o ponga en cuestión la monolítica “historia histórica” de la España contemporánea parte de una posición entre el desprecio, el odio y el subsuelo…..y eso sin tener en cuenta que es precisamente ahí donde se encuentran los metales preciosos.


Otro punto: estos políticos que han protagonizado el affaire Cataluña no actuaron impunemente como ciudadanos en plan turba (revolución rusa) o en manifestación pacífica (Domingo Sangriento). Si yo mañana me dirijo al Parlamento de Galicia y declaro la independencia, o llaman a la ambulancia o a la policía; en todo caso, puedo ser la protagonista de los próximos dos millones de memes que purulen por ahí….Ellos lo hicieron como representantes del pueblo y, como tales, interpretaron (de forma errada o no), el anhelo y el deseo de sus votantes.

 

 Puf

 


O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.    Semper crescis aut decrescis, vita detestabilis.    Nunc obdurat et tunc curat, ludo mentis aciem.
Egestatem, potestatem, dissolvit ut glaciem.   Sors immanis et inanis, rota tu volubilis. Status malus, vana salus semper dissolubilis.  Obumbrata et velata, midhi quo que niteris. Nunc per ludum dorsum nudum, fero tui sceleris.  Sors salutis et virtutis, midhi nunc contraria, est affectus et defectus, semper in angaria.     Hac in hora, sine mora, corde pulsum tangite. Quod per sortem, sternit fortem, mecum omnes plangite.

 

TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Hola Lu

 

Lu ha escrito

Si el único argumento es la comparativa con otros países, sin más, caemos en el peligroso juego de justificarlo todo sin razonar nada. De este modo, podemos defender desde la ablación del clítoris (que se realiza, por ejemplo, en Irak o Senegal) hasta la pena de muerte (vigente en Estados Unidos o Bielorrusia).

 

No es el único argumento, es un argumento más que es perfectamente válido porque nos permite establecer una comparativa a nivel geográfico y social con otros países del entorno para poder dirimir si es o no tan desproporcionado lo que aquí sucede. Por su puesto se pueden dar más argumentos pero no invalida este. Y siguiendo con tu ejemplo podrás defender la ablación, pero eso no impedirá que los que argumenten en contra podrán  perfectamente por ejemplo hacerte una comparativa de los países occidentales donde tal práctica no está permitida, para demostrar que no es algo que sea aceptado en todos los sitios

 

Lu ha escrito

Cuando hablo de desproporción no me estoy comparando con nadie

 

Si hablas de desproporción por fuerza tienes que estar comparando con algo, la propia palabra indica falta de proporción debida, si no comparas con nada, no podríamos hablar de proporción o no.

 

Lu ha escrito

No necesito salir de las fronteras del Estado español para darme cuenta que todo lo que huela a catalán o vasco (gallego en menor medida) y/o ponga en cuestión la monolítica “historia histórica” de la España contemporánea parte de una posición entre el desprecio, el odio

 

Es tu percepción, yo te puedo decir que he vivido toda mi vida en Álava y no he sentido ese desprecio fuera o dentro de la provincia, salvo y curiosamente por parte de algunos que se creen con derecho a dar o no el carnet de buen vasco en función de que cumplas los requisitos o no en cuanto a doctrina e ideas políticas que según ellos todo buen vasco tiene que tener. No se si los de Alsasua serán de esos.

 

Lu ha escrito

Otro punto: estos políticos que han protagonizado el affaire Cataluña no actuaron impunemente como ciudadanos en plan turba

 

No son tan tontos, prefieren que sea otro el que haga el trabajo sucio y si no ahí tienes el famoso “apretad” de Torra a sus CDR. Pero esto no se ha inventado ahora, como ya comente antes en los años 30 en Alemania había organizaciones parecidas.

 

Lu ha escrito

Si yo mañana me dirijo al Parlamento de Galicia y declaro la independencia, o llaman a la ambulancia o a la policía

 

A ti y a todos, pero una cosa es una persona de la calle y otra un parlamentario o presidente de la comunidad con unas capacidades muy distintas, estas comparando peras con manzanas

 

Lu ha escrito

Ellos lo hicieron como representantes del pueblo y, como tales, interpretaron (de forma errada o no), el anhelo y el deseo de sus votantes.

 

Para empezar lo hicieron como representante de UNA PARTE del pueblo no a toda, en el parlamento catalán hay otros partidos que representa a otras partes y que no se prestaron a ese juego. Por otra parte no interpretaron nada de forma errada, sabían muy bien lo que hacían, para eso estaban los servicios jurídicos del parlamente catalán que ya les habían dicho en su informe (que aunque no era vinculante) que eso no se podía hacer. Y de ahí la famosa votación secreta para evitar que se pudiera identificar en que se pronunciaba cada uno.

 

Un saludo

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Perdón Miguel, pero está tan pequeño que no se lee nada 

 


Todavía no he empezado a pelear

  200-cruz  200-cruz 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Ya

no me deja poner un tañaño superior...

Coco nos explica la diferencia entre sobre y dentro.

Seria esto:

 

 En la primera imagen los jordis estan sobre un vehiculo de la Guardia Civil.

Y en la segunda estan dentro de un vehiculo de la Guardia Civil.

Ya vere si logro redimensionar la imagen.

Asi unimos lo didactico a lo divertido, en un ejercicio de libertad de expresion que tanto esta de moda.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Buceando por ahi, en este caso, leyendo el codigo penal belga se topa uno con sorpresas.

 

 

 Art. 104 del codigo penal belga: : “L’attentat dont le but sera, soit de détruire, soit de changer la forme du gouvernement ou l’ordre de successibilité au trône, soit de faire prendre les armes aux citoyens ou aux habitants contre l’autorité royale, les Chambres législatives ou l’une d’elles, sera puni de la détention (de vingt ans à trente ans)”.

 O sea: el atentado que tendra por finalidad destruir, cambiar la forma del gobierno o el orden de succesion al trono, o de tomar las armas...contra la autoridad real, las camaras legislativas o una de ellas, sera castigado con penas de veinte a treinta años.

Fijaos que pone, destruir o cambiar la forma de gobierno, sin armas y luego, añade que si es con armas, tambien.

O sea que les da igual que sea sin o con armas.

 

Hay luego los articulos 131, 132 y 134 del codigo penal belga que son identicos a otros tantos del español.

 

El 131 aclara que:

(paso al castellano directamente, el que desee ir a por el original, ahi tiene el numero del articulo)

En caso que uno de los crimenes mencionados en los art. 101,102,103 y 104 del CP belga, haya sido cometido por una banda( entiendase una reunion o grupo de gente, no solo mafiosos) las penas establecidas seran aplicas sin distincion de grado a todos los que hayan tomado, formado, actuado...como banda, que hayan sido apresados en el lugar de la reunion sediciosa.

Y va mas alla, pues añade que: recibiran las mismas penas aquellos que sin estar en el lugar de la reunion sediciosa, la hayan dirigido o ejercido cualquier mando  o empleo.

O sea. Algo duro, no?

Y el art. 132 añade:

 Que en el caso en en que...101,102,103 y 104... los individuos miembros de la las bandas anteriormente mencionadas que no hayan ejercido mando ni empleo, ( o sea los que participen como masa, peones) recibiran una pena un grado inferior a la aplicada a los jefes, directores...de esas bandas.

 

O sea que los que tan orgullosos estan de haber participado en lo de la conselleria, destrozando los vehiculos, robando el equipo interno y secuentrando a la comitiva judicial, de haberlo hecho en Belgica, estarian todos imputados por delitos graves, si fueran identificados en el lugar de los actos, no necesitan detencion inmediata, y los que se hubieran retirado al ser avisados, tambien, pues  añade que  " Néanmoins, ils seront punis à raison des autres crimes ou délits qu’ils auront personnellement commis“. 

O sea que se les acusara de otros delitos o crimenes. pero impunes no quedarian.

 

Y que es rebelion o sedicion para los  belgas?

Pues no solo levantarse contra el poder legislativo o real, sino que hasta contra la mera autoridad publica.

Asi la rebelion contra el orden publico cometido por particulares, art. 269 al 274 del CP belga.

 La rebelion contra agentes de policia o de autoridad judicial que es lo que nos interesa:

Los belgas requieren de dos elementos para que sea delito:

A nivel material requiere ataque o resistencia con violencia o amenazas contra toda autoridad actuando en la ejecucion de las leyes, ordenes u ordenanzas... adminstrtivas o  judicales...

El elemento moral,  se tiene en cuenta que el que actue en contra de las autoridades, sepa que lo hacia contra la autoridad, y que lo haga voluntariamente.

Tito
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Consul-Coordinador
CoordinadorModeradorResponsable MHMRedactor MHMSocio MH
Desde: 15 Ago 2009

El otro día el rapero Nach hizo un símil bastante bueno con el tema de la bandera. Consideraba que cuando una persona madura recibe bromas de buen o peor gusto, si no está acomplejado consigo mismo, recibe esos vaciles de buen talante, juega con ellos, o los ingnora si no le hacen gracia. Pero en ningún momento se siente atacado, dañado u ofendido. En todo caso puedes pensar "menudo gilipollas el tio éste". Cuando una persona no sabe recibir bromas, se siente atacado, se pone siempre a la defensiva, ocurre porque tiene una personalidad inmadura y débil. Lo mismo pasa con España. Y da pena que tras 500 años, que no es un país nuevo, siga siendo tán débil en cuanto a la cohesión de sus distintos pueblos y esté tan acomplejado en cuestiones de su identidad, donde cada cual cree que solo puede existir esa identidad de español según y sus propia ideología y pretnde imponersela a los demás. De eso se ha tratado siempre los problemas entre pueblos en España. O eres y piensas como yo o desapareces porque tu identidad molesta a la mia. La mayoría de nacionalistas españoles, pero incluso diría de los nacionalistas vacos y catalanes (quiero recordar que los vascos ya hablaban castellano antes de que se hiciera en andalucía), no entienden una mierda de cómo es su propio país.

 


Admin MH
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Desde: 15 Ago 2009

El tema de la bandera y la independencia catalana ya aburre y es sabido los intereses que hay detras por parte de esos partidos catalanes llenos de politicos que antes estaban en CIU que estan pendientes de condena por corrupción que han levantado todo este conflicto para evitar los juicios y en especial las condenas que se merecen por robar a todos y culpar a todas las instituciones españolas, que ya bastante tienen con lo suyo algunos cochinos que han ido robando por ahi.

Pero la cuestion es: 

 

da eso derecho a que otros se suenen los mocos en la bandera?

da eso derecho a un golpe de estado?

vamos a defender derechos "democraticos" mal ejercidos como un referendun ilegal?

vamos a insultar a las fuerzas del orden publico?

 

Pero estamos locos? donde estariamos cayendo.... no amigos, debemos ser mas inteligentes y valorar en derecho lo que es justicia aunque sea por la lógica, no podemos autorizar o justificar tales actos por el hecho de que no nos guste el modelo de la España actual.

Eso es traición y ante la traición no hay justificación y no la debemos tolerar ni justificar en ninguna medida.

 

Comprendo ciertos comentarios que se han desarrollado aqui, espere unos dias a ver como se desarrollaba y no tengo nada que decir u objetar, eso si, apelo a las formas, no me gustan ni este foro permite las salidas de tono, pero si en justicia (y ya he hablado antes de eso). Si hay provocación puedo entender que uno se exalte pero no lo aprobare.

 

De modo que llegado a este punto pido como administrador que debido a que ya se han dicho las visiones de todos al respecto del tema, dejemos que las aguas vuelvan a su cauce, en caso contrario si se sale de madre este tema aplicare las normas pertinentes, por otro lado no aceptare y no acepto quejas de quien justifica lo que no se debe justificar ya que yo mismo como español no tolero a quien no respete mi bandera  ya que es no respetarme ni a mi ni a los que estamos en este foro.

 

Un saludo.

Lu
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Prefecto de Legión
Desde: 22 Ago 2010

Alucinante.....Fin del tema, sí, será mejor....

Admin MH
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Imperator-Administrador
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Desde: 15 Ago 2009

Lu ha escrito

Alucinante.....Fin del tema, sí, será mejor....

Pues Lupe, alucina lo que gustes, pero si, ojala sea como dices y acabe aqui el tema, mejor evitar conflictos que no aportan y no valen la pena.

 

 

Educadamente te envio mi mejor saludo.

Jose Manuel.