Cataluña.

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Lu
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Desde: 22 Ago 2010

En Cataluña los independentistas tienen mayoría absoluta. Se puede interpretar que la mayoría de los catalanes estarían de acuerdo y satisfechos con la independencia; habría que interrogarles, eso sí, sobre hasta dónde estarían dispuestos a llegar. Pero a lo que voy, teniendo mayoría absoluta y sabiendo que el Estado no va a ceder un milímetro en sus reivindicación, qué alternativa/s tienen para lograr el que se supone que es el objetivo fundamental de su programa sin caer en el esperpento que estamos viendo?  Lo primero, han elegido un buen momento? Quizá un gobierno central presidido por el PSOE permitiría un cambio en la organización territorial de tipo federal que podría ser suficiente para aplacar los ánimos, y que el PP nunca va a tolerar. Lo segundo, una actitud menos chulesca y absolutista la más conciliadora y receptiva desde el gobierno de Madrid es habría dado más apoyos en el resto del estado y no solo en Euskadi y Galicia? 

matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

Y por qué no vienen unos hombres de negro, como cuando la crisis, y nos dicen lo que tenemos que hacer, si es que no están por aquí ya.

Flandes (Bélgica) lleva muchos años preparando su independencia, no tienen prácticamente cabos sueltos.  Hace unos 8-9 años los independentistas flamencos querían dar el paso, pero la UE les sugirió que durante unos 20 años se olvidaran de independencias.

Los partidos independentistas flamencos son los que gobiernan ahora, con más fuerza que nunca, pero haciendo caso de momento a las sugerencias europeas.

Si Cataluña se independizara sería con el beneplácito de la UE. Y  luego ya..., pues el que quiera, Flandes, el norte de Italia, los vascos, etc. Ya estaría hecho el patrón.

Eso sí, Gibraltar español.

Miguel Martinez...
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Cuando se habla de actitud chulesca del gobierno, a que se esta referiendo?

TCKC
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Hola a todos

Miguel Martinez del Buey ha escrito

Aqui es interesante:

 http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html

Miguel he leído el  enlace que has puesto, muchas gracias por la información, me parece curioso que el TC avale la obligatoriedad de la rotulación en catalán (Salvo que solo rotules el nombre comercial de tu negocio) pero sin embargo no obligue a atender en un idioma en concreto. Pensaba que al tratarse de negocios privados dependía del dueño. De aquí deduzco que no solo se pueden expedientar a negocios que solo rotulen en castellano, sino también a los que solo rotulen en cualquier idioma y no aparezca el catalán.

Lu ha escrito

Quizá un gobierno central presidido por el PSOE permitiría un cambio en la organización territorial de tipo federal que podría ser suficiente para aplacar los ánimos

Me temo que no Lu, a día de hoy España ya se podría considerar de facto un estado federal, si el tener gobiernos autonómicos con sus propias leyes, policías, estatutos y competencias no es un estado federan no sé que puede serlo. La opción de Pedro Sanchez de un estado de naciones es algo muy abstracto que no va a tener ningún recorrido, ya que en primer lugar eso de reconocer la singularidad de algunas comunidades ya iría contra el principio de igualdad, (no podemos crear ciudadanos de primera y de segunda) aparte de que hay comunidades que tienen tanto derecho como Cataluña a reclamar ese reconocimiento en base a hechos históricos y políticos. Por otro lado requeriría un cambio en la constitución, algo para lo que a día de hoy no tiene suficientes apoyos, y en segundo lugar que tendría que ser refrendada por el conjunto de los españoles y estableciendo ciudadanos de primera y de segunda no creo que pasara el trámite.

Por otro lado aun aprobándose ese cambio federal no veo en que se solucionaría el problema, el fin ultimo de un independentista, es conseguir la independencia de su territorio, y mientras no lo consiga lógicamente seguirá luchando por ello, hasta ahora quizás con el tema de la cesión de competencias etc, el problema se había ido aplazando, ya que aunque no era una independencia, permitía avanzar hacia la misma. Pero a llega el punto en el que ya no hay mucho mas que ceder, y claro el choque es inevitable.

Lu ha escrito

Lo segundo, una actitud menos chulesca y absolutista la más conciliadora y receptiva desde el gobierno de Madrid es habría dado más apoyos en el resto del estado

A que te refieres con esto, yo al gobierno lo he visto bastante comedido se ha limitado a mandar al TC aquellas leyes que se supone van en contra de la misma, la verdad es que me parece mucho más chulesca la actitud del gobierno de Cataluña.

matabishos ha escrito

Si Cataluña se independizara sería con el beneplácito de la UE.

La verdad  yo no estaría tan seguro, Cataluña se podrá independizar, pero que la UE tome cartas a favor en el asunto yo no lo daría por seguro, más aún con las declaraciones que llegan de la misma, y que aparte opino que es un melón que la UE no quiere abrir ya que supondría dar alas a toda solicitud de independencia similar, y de momento no han dado ningún viso de querer apostar por ese tipo de políticas.

Un saludo a todos.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Lu
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Desde: 22 Ago 2010

Quería poner menos chulesca y absolutista por parte del gobierno catalán y más conciliadora.....(escribí desde un móvil). 

matabishos
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Desde: 19 Sep 2009

TCKC ha escrito

matabishos ha escrito

Si Cataluña se independizara sería con el beneplácito de la UE.

La verdad  yo no estaría tan seguro, Cataluña se podrá independizar, pero que la UE tome cartas a favor en el asunto yo no lo daría por seguro, más aún con las declaraciones que llegan de la misma, y que aparte opino que es un melón que la UE no quiere abrir ya que supondría dar alas a toda solicitud de independencia similar, y de momento no han dado ningún viso de querer apostar por ese tipo de políticas.

Un saludo a todos.

 Hola

Yo no sé si interesa a la UE una Europa de las regiones ahora. Lo que yo digo es que Cataluña y el estado español, llegados a este punto, puede que tenga que intervenir la UE, y decir, puede que en privado, lo que toca hacer a cada uno en este momento.

Como ves tanto unos como otros buscan en la UE a su juez: https://politica.elpais.com/politica/2017/09/13/actualidad/1505301022_96...

Miguel Martinez...
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Saludos

A Europa no le interesa uan europa con poderes de decision multiplicados.

Si ya con 27 paises es dificil, imanginemos con 150 o mas.

 

Y se duda que  la UE diga a cada uno que hacer, no a un estado. 

Imaginemos a al UE metiendo las narices en Francia? O Alemania? O Italia? Aunque sea en privado, como mucho le diran al estado que tiene su beneplacito. 

Recordemso que hablamos de un estado democratico serio, no de un estado tipo polonia o hungria.

 Para resolver un conflicto similar?

Dudoso.

TCKC
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matabishos ha escrito

Como ves tanto unos como otros buscan en la UE a su juez: https://politica.elpais.com/politica/2017/09/13/actualidad/1505301022_96...

 

He leido al artículo, pero creo que tenemos que tener en cuenta que se trata de europarlamentarios españoles, España como tal no ha pedido para la mediación de la UE en el conflicto catalán.

Planteas una cuestion interesante que la UE empiece a arbitrar en las decisiones de los paises de la misma bajo cuerda, pero con respecto a la misma soy mas de la opinión de Miguel. No puedo imaginarme hoy en día a la UE metiendo las narices por la puerta de atras en la política interna de un estado miembro. Ahora mismo, creo que tiene otros problemas más importantes.

Un saludo.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Tito
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Miguel Martinez del Buey ha escrito

Saludos

A Europa no le interesa uan europa con poderes de decision multiplicados.

Si ya con 27 paises es dificil, imanginemos con 150 o mas.

 

Y se duda que  la UE diga a cada uno que hacer, no a un estado. 

Imaginemos a al UE metiendo las narices en Francia? O Alemania? O Italia? Aunque sea en privado, como mucho le diran al estado que tiene su beneplacito. 

Recordemso que hablamos de un estado democratico serio, no de un estado tipo polonia o hungria.

 Para resolver un conflicto similar?

Dudoso.

 

A los que no tiene problemas independentistas sí que les interesa. Por ejemplo a Alemania. Aún más poder para los grandes estados... Aquí el problema de la UE es que cada uno mira en clave interna y paises como Francia, Italia o Bélgica también tienen problemas de independentismo. Si apoyan el derecho de autodeterminación luego no podrían negarselo a corsos, bretones, vasco-franceses, piamonteses o flamencos. De todos modos el peor escenario para ellos sería que Cataluña se saliera de la UE, más que una ruptura de España.

 


Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Los alemanes serian muy tontos si favorecieran el separatismo en algunos paises y se lo negaran a por  ej Baviera.

Seria de  inconscientes.