Atentados En París.

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matabishos
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Decurión
Socio MH
Desde: 19 Sep 2009

Hola dejo aquí cuatro comentarios para completar la idea de lo que pienso que quiere dar a entender Serbollini. Bueno, aunque no sé si lo estaré liando más.

.-La sociedad del rendimiento produce el temor de sus habitantes al fracaso, a quedarse atrás, a cometer un error o una decisión equivocada. Se culpan y se avergüenzan de su propio fracaso.

.-Al “Poder” este ciudadano fracasado le interesa pues es incapaz de formar una masa de manifestantes que cuestione el sistema.

.-Esta sociedad anhela un enemigo, necesita luchar contra otro porque es incapaz de luchar contra sí misma. Luchar contra otro alivia la carga sobre la psique.

.-El enemigo imaginario es “la islamización de occidente” y los patriotas europeos participantes en esta marcha lo hacen en silencio, no hay meta, no hacen demandas concretas, no hablan. No saben cómo deben asirse a su reino imaginario.

.-Nuestros políticos también han fracasado, pero nosotros dirigimos nuestra ira contra el enemigo imaginario y no contra ellos.

.-Con estos enemigos imaginarios conseguimos tener un sentido de pertenencia que habíamos dejado atrás. Volvemos a pertenecer al reino imaginario y hay que protegerlo.

Quiero decir que se ha de hacer justicia con los atentados y que no vuelva a suceder, pero igualmente tenenmos que mirar un poco más allá.

Recuerdo cuando lo de Irak, Gustavo Bueno comentaba que aquello era política, sangre por petróleo, somos el Imperio, mejor nosotros que no que lo cojan los chinos, por ejemplo, si lo hacen ellos nosotros viviremos como los chinos y ellos como nosotros, así, ¿qué decides?, es el materialismo filosófico. El Imperio da seguridad, es el orden, cuando el Imperio caiga se producirá el caos. Pero digo yo, ¿los habitantes de este Imperio podrían tener otra opción de vida?

El_Jonan
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Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Creo que te equibocas en decir que el enemigo es imaginario. El enemigo es real, tanto al menos como el atentado de Paris. Otra cuestión es si era un enemigo natural o si directamente lo escogimos como enemigo de conveniencia.

El islamismo radical es el enemigo "de moda" de occidente hoy día pero tampoco es como para montar una tercera guerra mundial. Yo nunca he visto una guerra (aunque me he sentado a leer del asunto un buen rato) pero se que aquellos tertulianos que veo en la tele diciendo las palabras "tercera guerra mundial" no tienen ni zorra idea del asunto. Sin embargo consiguen meter esa semilla del miedo a su audiencia, de ahi que se oiga tanto la idea de que esto podría desembocar en un conflicto mundial. Esta es una de las pocas tonterias de las que estoy harto.

 

De vuelta al tema del petroleo no conocia los casos de trasbasar la carga de fuel al completo de un barco a otro, no sé cuan segura es esta operación pero aquello debe ser un peligro medioambiental por lo menos. Por otro lado supongo que aprovechan que en aguas internacionales la legalidad queda muy lejos. Las infraestructuras de ISIS habrán sido bombardeadas y no serán de fácil reparación, tampoco pueden traer equipo de un vasto imperio ni trasladar la producción a factorias subterraneas. Pero hasta que su capacidad de extraer fuel ha sido mermada han sacado y vendido todo lo que han podido y más como es de esperar. Con el dinero de la venta de ese petroleo es con lo que han contado (entre otros recursos) para la campaña que les ha permitido lograr su mayor expansión. Y ese dinero no era poco.

 

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

Caronte
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Legionario Inmunis
Desde: 7 Ago 2015

Serbelloni, fantástica tu exposición de esa otra mirada a la realidad. En la amplitud del horizonte ideológico, de las directrices políticas-históricas y del sistema de valores que planteas asociado a occidente naufraga cualquier posible respuesta numérica lastrada por su procedencia/pertenencia a ese mundo, desligitimado por tu argumento desde la base.

 

Personalmente no había llegado a unas conclusiones tan demoledoras, aunque sí apreciaba una similitud cada vez mayor entre las actitudes Orwellianas (1984) donde todo se transforma (deforma) en virtud de los intereses de las élites: el mismo país amigo de hace unas décadas, con un dirigente díscolo y tirano pero simpáticon y en el buen camino (Gadaffi, Putin) cambia a la encarnación de mal y foco de todos los ataques cuando su política (económica), que no sigue los dictados del poder, asi lo determina.

Por otra parte el principal garante de la paz mundial (Usa) es el país que ha iniciado/participado en más guerras durante el pasado y el presente siglo (sin que nadie haya atacado su territorio nuclear) con demostraciones tan asombrosas de su respeto a la vida, libertad y democracia como haber sido el único país en usar bombas atómicas.

 

Para ver todo ese entramado histórico, político e ideológico hace falta, (supongo pues no he llegado ahí jeje) formación y osadía.

 

Entiendo que la base de todo lo que planteas está en la perversión de los valores de occidente, en la relativización de la vida, en la conceptualización de todo lo existente según su valor=precio, ya sea animal, vegetal o mineral.

 

Bravo por presentar una visión tan rompedora. 

 


El hombre, en su soberbia, creo a Dios a su imagen y semejanza.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 A toda accion hay una reaccion, cierto, cierto y eso es valido en todas la direcciones. De ida y vuelta.

 Cuando se inicia un debate con afirmaciones falsas, inciertas,  usandolas como  si fueran ciertas...entramos en un debate  sofista, para  los que deseen buscar razones donde no hay muchas. 

Ciñamonos a los hechos.

IS tira sus recursos de varias fuentes.

De  una parte si intentamos contabilizar el patrimonio de IS, hallaremos que su patrimonio inmueble es enorme, obras de ingenieria, centros industriales... fruto de su  ocupacion del territorio. Unimos a eso el patrimonio mueble, obras de  arte...

Luego hallamos lo que  puede poseer en sus cuentas o debajo de un ladrillo y es aun mas enorme. Tienen o tuvieorn en su poder no menos de 140 sucursales bancarias, entre ellas la del bancocentral iraqui en Mosul, donde se hicieron con un botin de 500 millones de dolares.

La principal fuente de ingresos de IS son de las energias, sean petroleo, gas, fosfatos, uqe seria un 48% luego las extorsiones a la populacion, un 32%, las donaciones serian un 3,2% la venta de obras de arte un 4% y el cobro de  rescates un 12,8%.

Es evidente que IS no publica sus cuentas, pero por ahi van los tiros.

Los ingresos por energias tienden a disminuir compensandolos con mas presion sobre la populacion, y buscando diversificar el origne  de las donaciones.

La presion fiscal de IS  es  tremenda: imponen impuestos a los  sueldos, en concepto  de  proteccion social, un 5%, peages quevan desde los 200 dolares a los 800 por circular con camiones, un 20% enconcepto de derechos de pillaje sobre los sitios arqueologicos, el  impuesto  a los no musulmanes la yizia.

Cobra un impuesto del 50% del sueldo de los funcionarios de  Bagdad que viven en territorio de IS. 

La venta de bienes muebles o inmubles de los que eliminan, de los que han huido es  otra fuente de ingresos importantes.

Le trafico de droga es otra fuente de ingresos, sobretodo de la droga conocida como Captagon, que reduce el miedo.

La venta de esclavos es otra fuente de ingresos, como lo es la de trafico sexual, asi una niña no musulana de 10 años puede valer 138 euros.

La venta de organos de los enemigos... no tienen limite a la hora de buscar ingresos.

 

Pero no todo  es hacer  caja, tambien tienen gastos, como pagar los sueldos a sus tropas, a las familias de los suicidas, a los ingenieros que se  atreven a ir a trabajar en las refinerias, hacer publicidad, formacion continua...

El_Jonan
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Guardia Pretoriano
Desde: 17 Sep 2009

Por curiosidad Miguel martinez ¿Cuales son tus fuentes? todos esos datos non interesantes pero no parecen nada fáciles no solo de encontrar sino de contrastar.

Tambien remirando por internet he encontrado que los terroristas de Paris tras hacerles la autopsia descubrieron en su organismo la presencia en gran cantidad de una droga que debe llamarse Captagon. Parece que se trata de una variante de la anfetamina que, además de eliminar la sensación de cansancio, sueño, hambre o dolor también produce euforia, deshinibición y aumenta el rendimiento del indibiduo que lo toma. Esto explica en parte la sangre fria de los terroristas, tal vez sean psicópatas pero además iban puestos hasta arriba. Sin esa droga tal vez más de uno se hubiese rajado al primer tiro.

 

Ondo joan.

 


Los más fuertes conquistaron la tierra. Los más duros dominaron los mares. Encima de todos ellos está el cielo, y solo los más osados tienen derecho a reclamarlo. Yo os concedo el dominio del aire ¡de ustedes depende conservarlo!

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Entre otras, las fuentes son: CAT Centre  d analyse du terrorsime, Jean Charles Brisard y Damien MArtinez, expertoa en temas de seguridad, del mundo islamico principalmente en su   ISLAMIC STATE: THE ECONOMY-BASED TERRORIST FUNDING, Financial Times,  14 de octubre 2015, Louise Shelley, de la universidad Mason de Virginia, especialista  en terrorismo y financiacion, Iraqui news 3 de noviembre de 2014 (trafico sexual), Al-monitor, 5 de diciembrede  2014 para el trafico de organos, y mucha prensa y TV.

Ya he avisado que IS no publica sus cuentas, eh? Asi que los numeros seran aprox.

Santiago Pitarch
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Senador-Moderador
ModeradorColaboradorSocio MH
Desde: 5 Ene 2011

Interesante aportación, Serbelloni. Me encanta cuando alguien expone una visión personal de la Historia, su propia teoría de dinámica histórica. A todo el mundo que es lo suficientemente apasionado con esta disciplina y a todos los que la hemos estudiado académicamente, nos acaba ocurriendo lo mismo: nuestro objetivo final es crear una toería que nos responda a la GRAN PREGUNTA: ¿por qué el mundo funciona así y no de otro modo? Una teoría de la Historia.

 

Hay cosas en las que coincido, pero otras en las que no. En primer lugar, es cierto que Occidente dió un salto cualitativo en sus tasas de violencia respecto a sus conquistas. Pero es que va asociado al gran salto que dió esta civilización y que la hizo separarse de todas las anteriores. La revolución científica, el nacimiento del capitalismo, el imperialismo... son las manifestaciones del mismo fenómeno. Surgió algo nuevo, que supuso un cambio de magnitud en los procesos sociales: todo se multiplicó de forma exponencial. Se multiplicó el conocimiento científico, pero también la crueldad y la legitimación de la misma. Hay un antes y un después, y no tiene sentido comparar la acción de las potencias "occidentales y occidentalizadas", como bien dices, antes y después de este salto. 

 

Sin embargo, no comparto tu idea de que Occidente viva dentro de una burbuja. Sólo explica la actitud de una parte de la población, que a día de hoy es decreciente. El prototipo del ciudadano que cree que nuestra civilización es mejor porque "somos los buenos de la película" puede ser válido en los años 50, pero ya se ha quedado muy desfasado. Tu discurso no se corresponde con la realidad social actual. Los ciudadanos occidentales estamos mejor informados que nunca. Aunque la manipulación es evidente y atroz, si la analizamos bien, no intenta inculcarnos que nuestros valores son los correctos, que nosotros somos democracias ejemplares valedoras de los derechos humanos y nuestros adversarios bárbaros crueles, etc. Ese es un discurso propio de la Guerra Fria y ya desgastado a partir de las guerras televisadas como la de Vietnam. 

Lo que ahora nos dicen es, precisamente, lo contrario. Que es legítimo y necesario que nosotros nos comportemos como bárbaros. Que a la barbarie se la combate con barbarie y que estamos en nuestro derecho a hacerlo. Que el egoismo es bueno y el mundo cruel: y en un mundo así es perfectamente legítimo invadir un país y masacrar a su población para robarle sus recursos. El paradigma de la burbuja, por llamarle de algún modo, es válido en ciertos sectores de la población, probablemente relevante en el estrato social en el que te mueves. Pero sociológicamente (y políticamente en una democracia regida por la dictadura del voto) lo relevante es el sentir de las clases más populares, las más numerosas. Y lo que comparte la chusma (si, soy así de malo) es el discurso del "egoismo legítimo", también por bautizarlo de algún modo.

Lo que quiere el pueblo (voy a ser bueno) es que se solucionen sus problemas de una forma rápida y eficaz. Da igual el método. Si es bueno para mí, es legítimo; ese sería el lema.

¿Masas de refugiados que vienen de Siria? Pues no pasa nada, cerramos las fronteras y que se mueran de hambre y frío. O mejor, directamente les metemos "un puto tiro en la cabeza" como decía hace poco todo un señor concejal (fuente) Está totalmente justificado, porque si me beneficia es legítimo.

¿Terrorismo islámico? Pues "napalm a saco en Siria" como claman los politólogos de barra de bar. Y contra más indiscriminado sea, mejor. Más eficaz el trabajo.

 

Podemos poner muchos ejemplos.

No es que la gente no sepa que en Guantánamo se tortura a los reclusos, o que más de la mitad sean inocentes de los cargos que se les imputan en un proceso sin garantías. Se ha admitido en prime time televisivo. No hay burbuja informativa, lo que pasa es que a la población le parece correcto.

No es que no sepamos que la invasión de Iraq, y el millón de muertos que ha acarreado hasta ahora fuera pura y simplemente una forma de saqueo. No hay burbuja informativa, es que a la población le parece correcto que mueran unos desconocidos para asegurarnos el suministro de petróleo barato.

No es que la población no sepa que para poder comprarse unos vaqueros a 10€ es necesario el trabajo en condiciones de esclavitud. Es que si la esclavitud me permite esa ganga, entonces es buena. 

 

Supongo que no hace falta extenderse demasiado y con estos ejemplos es suficiente para entender mi argumento. No es que nos engañen continuamente, es que somos una panda de hijosdeputa. No es que la élites nos impongan el capitalismo y el imperialismo, es que es lo que nos gusta y son nuestros auténticos valores. Pero claro, queda feo enunciarlo en voz alta, y por eso lo cubrimos con esa capa de pintura humanista civilizatoria. Pero bajo esa capa de barniz todos sabemos lo que hay, menos cuatro bobalicones, claro está, pero que son una minoría.

 


Lo único seguro es el cambio.

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Sobre la financiación del IS se puede especular mucho, y yo no voy a contribuir a hacerlo. Lo único que se puede afirmar con rotundidad, pues existen pruebas fiables es:

- Existe un flujo de petróleo de contrabando. Hablamos de centenares de camiones cisterna. A partir de los atentados de Paris -lo cual es muy significativo- se han empezado a bombardear dichos convoyes. Hablamos de caravanas de cientos de vehículos, lo cual es imposible que pase desapercibido por cualquier estado comprador. Los que con total seguridad los reciben, son los turcos.

- EEUU ha armado, financiado y entrenado a la oposición Siria, tal como ha admitido abiertamente. Se ha votado en el Congreso de EEUU, se trata de información totalmente abierta. Esos luchadores, una vez armados y entrenados, se han pasado en masa a las filas del ISIS, tal como el propio Obama admitió. Tras los atentados de París, estas actividades de entrenamiento se han cancelado.

- Arabia Saudita, cuna ideológica de wahabismo, apoya pública y abiertamente a la oposición Siria. Ate los ataques aéreos de Rusia, resolvió responder con el envío de cientos de misiles TOW para anular a los tanques sirios, como refuerzo al bando rebelde. Podemos suponer que sucederá lo mismo que con la ayuda americana. Los USA han prohibido a los saudís que les envíen armas antiaéreas, por evidentes motivos.

 

Un apunte. Existe mucha confusión con el origen de las armas en el conflicto Sirio. Cuando vemos un AK podemos pensar automáticamente que se trata de material ruso, pero nada más lejos de la realidad. El ejército iraquí fue armado con el arsenal confiscado por la OTAN en el conflicto de Yugoslavia. Y actualmente un ak47 se puede comprar en muchos lugares, siendo un arma fácilmente replicable. Si viviésemos en Texas podríamos comprar uno en cualquier armería, fabricado por empresas nacionales.

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Que yo sepa, el primer AK 47 made in USA,  como US132SS,  salio este verano de la  armeria Atlantic Firearms, Maryland, y es al AK lo que un vino chino a uno europeo.

Serbelloni
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Desde: 17 Nov 2015

 Santiago P.,

Me parecen muy acertados y lúcidos tus argumentos acerca de la descarnada actitud de la mayoría de la población. En realidad, tus apreciaciones no son incompatibles con la idea general de lo que he mencionado en mis anteriores respuestas. Sólo que, en mi opinión, ese “egoísmo legítimo” supone el desarrollo ulterior de la decadencia moral de las sociedades de Occidente. En este sentido, las élites corporativas y políticas que manejan todos los resortes del sistema actual diseñan un futuro inmediato de embrutecimiento masivo de la población, un embrutecimiento que no es sino una forma más de ensimismamiento de las gentes de la civilización occidental.

Para la consecución de este objetivo de “abestiamiento” colectivo se utilizan varios instrumentos. Podemos repetir lo ya mencionado acerca de la dosis masiva de “analgésicos” materiales, el consumismo neurótico y las “necesidades” aberrantes artificialmente creadas. Añadimos unos sistemas educativos diseñados expresamente para reducir al ser humano a la mínima expresión, una mínima expresión que permita su total manipulación. A través de las nuevas tecnologías de la comunicación, asistimos a un bombardeo de formaciones e informaciones que deforman y desinforman; de nuevo otra forma de “sobredosis” que idiotiza y bloquea la capacidad de hilar más de dos razonamientos seguidos. El que pretende tenerlo todo al final no obtiene nada.

Podemos también hablar de las aberraciones “científicas” con sus locuras prometéicas, grotescas aplicaciones que no solo se destinan a la fabricación de armas, sino también a la creación de insalubres artificios en el medio ambiente, en la alimentación y en la medicina.

 

Es cierto; ya se advierte el advenimiento de este proceso de deshumanización animalesca. Ya no será necesaria ninguna justificación ni ningún barniz de corrección política y moral. Como bien ha comentado otro miembro de este foro, el sistema seguirá desviando la violencia y las represiones de la sociedad occidental hacia el exterior, hacia un “enemigo” de fuera; pero ya no necesitará crear enemigos tangibles, como el Estado Islámico, para justificar la agresión.  Ésta se realizará de forma descarnada, directa, sin necesidad de coberturas almibaradas. Porque el nuevo “ciudadano” abestiado, empachado de egoísmo materialista, apenas prestará atención al asunto.

Tal vez ya sea tan solo una minoría la que requiere aun ese barniz de justificación ética-política, pero todavía es una inmensa minoría, aunque plagada de contradicciones e hipocresías. Los medios de comunicación siguen justificando esos hechos en defensa del “mundo libre”. Obsérvese que se ha retomado el uso de esta expresión tan típica de la Guerra Fría. Por algo será.

Los partidos políticos conocidos repiten neuróticamente los lemas ideológicos de su grotesca democracia liberal, con la intención de seguir justificando las bondades del sistema a esa inmensa minoría. La ingeniería social y política está diseñando nuevos partidos políticos, con líderes y programas estereotipados, productos mediáticos para volver a enganchar a esa inmensa minoría que todavía necesita creer en el mejor de los mundos posibles, aun a costa de la destrucción circundante. Los organismos internacionales (ONU, OTAN, FMI, Banco Mundial, fundaciones varias, Institutos de Estudios varios, etc.) publican documentos, estadísticas, hacen declaraciones públicas continuas, todo con el frenesí correspondiente a su intención de seguir justificando el entramado.

Por tanto, mientras llega la total deshumanización de las masas, es necesario seguir tapando las miserias y las vergüenzas. Dos burbujas tenemos entonces: la de las minorías “con espíritu crítico” y la de las mayorías abestiadas. Y las élites corporativas y políticas saboreando su dominio absoluto. De pena.

 

Como bien dice otro miembro de este foro, existe una intencionalidad consciente en la perversión de los valores humanos. La relativización de todo (el “todo vale”) nos lleva inevitablemente a la supresión de todo límite. Sin límites, el ser humano entra en el dominio de las necesidades, reales y artificiales. Así todo se cuantifica y nada se cualifica; todo se reduce a su valor numérico, su precio.

En nombre de este sacrosanto materialismo, cotidiano y filosófico, el ser humano se reduce al mero instinto animal. Pero en los animales el instinto está determinado, tiene mecanismos de autocontrol. En el hombre los instintos han tenido necesariamente que convivir y limitarse con la conciencia o consciencia (que cada uno elija el término que prefiera), que es lo que diferencia al hombre respecto del animal. Si este eje de la conciencia desaparece debido al proceso de “abestiamiento” actual, por muy “refinado” que parezca, el desastre está servido. Instintos sin límites, y con el agravante de poseer instrumentos más sofisticados. Tenemos buenas muestras de ello en ciertos acontecimientos devastadores ocurridos en la Edad Contemporánea.

Un saludo.