1000 años de historia de cataluña?

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TCKC
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Desde: 11 Nov 2010

Yo lo que no termino de entender es a donde quieren llegar con la propuesta federalista que se ha lanzado desde diferentes partidos y sectores políticos, y que parece que ahora es una de las opciones que se defiende, entre otras.

No la entiendo básicamente porque con el sistema de autonomías creo que ya estamos de facto en un sistema federal…..

Sin embargo también es cierto que a estos políticos es difícil entenderles en ocasiones, porque lanzan una idea al aire pero no explican como la van a montar. Y así es imposible enterarse.

 


Las ideas extrañas solo lo son hasta que las practicas

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Es verdad, no sabemosdonde quieren ira parar con eso del federalismo.

No es mas que una dilacion del problema, no se atreven a coger el toro por  los cuernos, en este caso, no se atreven a poner fin a las demandas nacionalistas, prisionero que esta ese partido de su rama local.

Demandas que solo tienen un fin, la independencia.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 Para acallar ciertos rumores, el indice de democracias por The Economist:

 

Curioso, no?

Democracy Index 2015
Rank Country Score Electoral process
and pluralism
Functioning of
government
Political
participation
Political
culture
Civil
liberties
Category
1  Norway 9.93 10.00 9.64 10.00 10.00 10.00 Full democracy
2  Iceland 9.58 10.00 9.29 8.89 10.00 9.71 Full democracy
3  Sweden 9.45 9.58 9.64 8.33 10.00 9.71 Full democracy
4  New Zealand 9.26 10.00 9.29 8.89 8.13 10.00 Full democracy
5  Denmark 9.11 9.17 9.29 8.33 9.38 9.41 Full democracy
6   Switzerland 9.09 9.58 9.29 7.78 9.38 9.41 Full democracy
7  Canada 9.08 9.58 9.29 7.78 8.75 10.00 Full democracy
8  Finland 9.03 10.00 8.93 7.78 8.75 9.71 Full democracy
9  Australia 9.01 9.58 8.93 7.78 8.75 10.00 Full democracy
10  Netherlands 8.92 9.58 8.57 8.89 8.13 9.41 Full democracy
11  Luxembourg 8.88 10.00 9.29 6.67 8.75 9.71 Full democracy
12  Ireland 8.85 9.58 7.50 7.78 9.38 10.00 Full democracy
13  Germany 8.64 9.58 8.57 7.78 8.13 9.12 Full democracy
14  Austria 8.54 9.58 7.86 8.33 7.50 9.41 Full democracy
15  Malta 8.39 9.17 8.21 6.11 8.75 9.71 Full democracy
16  United Kingdom 8.31 9.58 7.14 6.67 8.75 9.41 Full democracy
17  Spain 8.30 9.58 7.14 7.22 8.13 9.41 Full democracy
18  Mauritius 8.28 9.17 8.21 5.56 8.75 9.71 Full democracy
19  Uruguay 8.17 10.00 8.93 4.44 7.50 10.00 Full democracy
20  United States 8.05 9.17 7.50 7.22 8.13 8.24 Full democracy
21  Italy 7.98 9.58 6.43 7.22 8.13 8.53 Flawed democracy
22  South Korea 7.97 8.75 7.86 7.22 7.50 8.53 Flawed democracy
23  Japan 7.96 9.17 8.21 6.11 7.50 8.82 Flawed democracy
23  Costa Rica 7.96 9.58 7.50 6.11 6.88 9.71 Flawed democracy
25  Czech Republic 7.94 9.58 7.14 6.67 6.88 9.41 Flawed democracy
26  Belgium 7.93 9.58 8.21 5.56 6.88 9.41 Flawed democracy
27  France 7.92 9.58 7.14 7.78 6.25 8.82 Flawed democracy
28  Botswana 7.87 9.17 7.14 6.11 7.50 9.41 Flawed democracy
29  Estonia 7.85 9.58 7.86 6.11 6.88 8.82 Flawed democracy
30  Chile 7.84 9.58 8.57 4.44 6.88 9.71 Flawed democracy
31  Taiwan 7.83 9.58 7.86 6.67 5.63 9.41 Flawed democracy
32  Cape Verde 7.81 9.17 7.86 6.67 6.25 9.12 Flawed democracy
33  Portugal 7.79 9.58 6.43 6.67 6.88 9.41 Flawed democracy
34  Israel 7.77 9.17 7.14 8.89 7.50 6.18 Flawed democracy
35  India 7.74 9.58 7.14 7.22 5.63 9.12 Flawed democracy
36  Slovenia 7.57 9.58 7.14 6.67 5.63 8.82 Flawed democracy
37  South Africa 7.56 8.33 8.21 8.33 5.00 7.94 Flawed democracy
38  Lithuania 7.54 9.58 6.07 6.11 6.25 9.71 Flawed democracy
39  Cyprus 7.53 9.17 6.43 6.67 6.25 9.12 Flawed democracy
40  Greece
merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

Miguel, creo que necesito que argumentes esos datos, para saber qué quieres evidenciar de todo ello.

Por otra parte, te diré dos cosas antes de quebtú digas nada:

1-De dónde salen esos números? Qué credibilidad real tienen?Realmente tú los das por buenos? Sirven para algo?

 

2-España está demasiado lejos del 10 en muchos de los baremoa, por lo tanto, no me Valean argumentoss del tipo "hay 150 países peor" o "Italia está por debajo"

 

Saludos

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Es evidente que lo mismo que para lo de la Transparencia internacional, este baremo tiene el valor que se le  quiera dar.

Si nos fijamos en la valoracion global, estamos segun The Economist, en plena democracia.

( Podemos acudir a numerosos indices de todo tipo, redactados por todo tipo de entidade sobre libertad de prensa, individual, politica, economica, participativa...y no estamos mal situados, es mas estamos viniendo de donde venimos, muy bien siutados o a la par con los paises de nuestro entorno)

Si nos fijamos en los conceptos uno a uno, tampoco estamos mal, ligeramente por debajo de algunos por escasas decimas. 

Y fijemonos que en por ej. porcesos electorales y pluralismo estamos a la par con Alemania, G.B., Austria, Suecia, Canada, Austrialia o Holanda y por encima de Dinamarca, EEUU...

en Libertades civiles estamos a la par con  G.B. Holanda, Suiza y Dinamarca.

Y por encima de Alemania, Austria, EEUU, Francia...

 

 

Por  ej, el incide The Human Freedom  Index, a global measurement of  personal, civil and  economic freedom para 2008 nos da unos resultados soprendentes.

 

Estamos decimas por debajo de los paises como Suiza, Canada, los escandinavos, Holanda, Alemania o Francia. Pero decimas solo eso, 0.20 hasta 0.50, donde la diferencia viene dada por las diferencias de leyes aplicables a segun que actos que son delictivos aqui y no lo son alli.

 

 

El balance global de la mayoria de indcices nos pone muy bien  muy cerca de otros con mas tiempo en democracia.

Es mejorable y estamos en ello.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Muy interesante el cuadro, me encantan este tipo de análisis. Eso sí, las notas me parecen ultrainfladas, pero en la mayoría de esos paises, sobre todo desde Reino Unido hacia abajo.

 

Por ejemplo en España:

¿9,41 en libertades civiles?

 

Es cierto que existe una justicia y una legislación aceptables (que no buenas), como en el caso de que personas homosexuales puedan casarse, etc. Y que existen distintos idiomas oficiales que no están prohibidos, aunque sí limitados a ciertas comunidades. Pero en un país donde cualquier iniciativa o proposición de caracter popular suele ser pisoteada, donde hasta no hace mucho ser independentista te podía llevar a la carcel o a una sepultura, donde el propio estado asesinaba y torturaba a sus enemigos terroristas, donde los sindicatos están confabulados con los partidos políticos, y donde la separación de poderes es una utopía... creo que si le pusieran un 5 ya sería bastante.

 

Cultura política 8,13. Esto no se a que se refiere, pero supongo que estará relacionado con los conocimientos e interés que tiene la población por la política. En España nadie se lee un programa electoral, nos inforrmamos por cuatro cosillas que se sueltan en la televisión, y a la hora de ir a votar hay poquito donde elegir y la mitad de la población ni vota. Demasiado me parece. 

 

Bueno, y lo de 9,13 en proceso electoral y pluralismo ya es de traca. En muchos lugares de españa hasta no hace mucho solo se podía votar a dos partidos, que basicamente representaban el mismo espectro ideológico. Y el proceso electoral tal vez sea limpio, pero todos los años vemos a las monjitas llevando a ancianos incapacitados a votar, chanchullos en el voto por correo, la famosa leyenda de los muertos gallegos votando... En fin, eso por no hablar de lo "justo" de nuestro sistema electoral.

 

Ver ahí el Full Democracy me hace bastante gracia cuando dificilmente se puede atribuir a España que tenga un sistema democrático. Aquí lo que existe es una partitocracia, como en tantos paises que acogieron la democracia sin tener una cultura ciudadana adaptada para ello. España era un país que vivía del caciquismo y ese caciquismo simplemente se ha amoldado a nuevos tiempos y nuevos disfraces.

 

Es verdad que en el mundo democracias que funcionen correctamente existen pocas, tal vez las 10-15 primeras... El resto desde luego dificilmente son equiparables y no deberían superar el 5 de nota.

 


Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

Todo eso se hace en toda Europa.

Y si mal recuerdo todos los paises importantes europeos han tenido sus guerras sucias, y cuantos han llevado a los tribunales a los que la han realizado?

 

Derechos civiles? Francia sufre terrorismo y saca al ejercito, declara el estado de exepcion y suspende libertades.

GB contra el IRA saci al ejercito, sep  aso el derecho por el forro y masacro a civiles a tutti plen.

Sucedio lo mismo aqui?

 Cuantos detenidos por los suicidios en la carcel de los Bader mein hoff?

Que dijo ola prensa britanica, por no decir la justicia sobre la corrupcion del hijo de la Tatcher y como lo protegio?

O que paso con el tema de Helmut Kolh y la financiacion de su partido en la reunificacion?

Que paso con Tony Blair y Rupert Murdoch? Algun juicio?

O entre la izquierda francesa y la derecha francesa cuando decidieron borrarse mutuamente la corrupcion, destituyendo a jueces?

 

 

Resulta que en Grecia si manchas o destrozas la bandera, te caen hasta dos años de carcel.

En Francia te puedne caer hasta cinco años de carcel.

 

 

En GB no hay delito,( son tan chauvinistas que pocos son los que ultrajan la bandera. Aun asi tep eude caer una multa por disturbios de 450 libras.

En Italia te peude caer una multa de hasta 5.000 euros y /o pena de carcel de hasta dos años.

Portugla hasta dos años de carcel y multa.

En Alemania hasta cinco años de carcel....

En Filandia..te invito a que busques... por poder, no puedes ni poner una incripcion en la bandera....y ahsta tienen horarios para sacar la bandera, o que si se rompe estas obligado a reparala, si no se puede, debes tener cuidado al destruirla, que no parezca que es una bandera...

Suecia no castiga por quemar su bandera, pero si que aplica una pena por distrubios...

En Suiza hasta tres años de carcel.

 

En España, hasta un año de carcel.

Cuando escribes que no hace mucho ser indepe te llevaba a la carcel, te refieres a unas decadas, eh?

 O sea en el post franquismo.

Porque hace unas cuantas decadas ser indepe sale gratis.

Por ej, van unos fachas a molestar a unos de la genialidad en una libreria en madrid, y a los pocos dias, estan indnetificados y arrestados.

Van unos fachas a molestar a un ministro en Barcelona, y la genialidad se  rie, y aun esperamos detenciones. Eso es democracia.

 

Sobre los idiomas limitados a ciertos tgerritorios, que  pretendemos, que esten en la ONU?

Que son varios los paises nordicos que se han intersado por la proteccion que se ofrece a esas lenguas en España. Y es que varios de ellos, los nordicos, no han tenido esa sensibilidad con sus minorias, basicamente, indigenas. 

Permiteme que no me ria cuando dices que España no es una democracia.

Caciquismo lo hay en todas partes con otros nombres que disimulan, pero ser, lo son, caciques. 

En Australia, en los años 70/80 habia un gran cacique,  Sir Johannes "Joh" Bjelke-Petersen

el grupo the Stranglers le dedico una cancion y todo...

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Si precisamente hablo de que está ultrainfladas en todos los paises. De hecho me comentas lo de Francia, fijate que está por debajo de España. Yo es que soy de la creencia de que las democracias, como el comunismo, son utopías salvo en pequeñas comunidades de personas. El comunismo nunca ha llegado a establecerse, lo que se han establecido son paises de corte socialista o dictaduras de un solo partido; de la misma manera que en gran parte de los paises que hoy llamamos democracias lo que existen son partitocracias, que es una especie de sistema oligarquico o aristocratico donde sustituyes a dos familias nobiliarias en lid por el poder, utilizando todos los medios legales y no legales para ello, por dos partidos políticos haciendo lo mismo. Somos hijos de la república romana.

 


Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

Si nos fijamos, los paises que mas puntuaciones obtienen, son paises pequeños, sin proyeccion exterior, sin peso en el planeta, emcerrados en si mismos.

Y con un pasado algunos nada democratico, entendiendolo como nada ejemplar.

Vease el auje de los partidos ultras, racistas y demas en ellos.  Demócratas de Suecia, 13%; Verdaderos Finlandeses 18%; Partido Popular Danés, 21%; Partido por la Libertad (Holanda)10%; Frente Nacional (Francia),14%; Partido del Pueblo Suizo,29%;

 Cosa que no sucede en el nuestro. Algo bueno tendremos.

Tal vez no seamos tan democraticos como algunos paises nordicos o fabricantes de relojes, o sea autosatisfechos, disciplinados, ordenados...que sin embargo viven encerrados en si mismos, olvidando que algunos no son nada mas que buscones, vividores a costa de otros...aislados en muchos aspectos o permitiendo actuaciones pocos eticas en otros.

 

 Tal vez sea bueno recordar que los suizos  aprobaron en referéndum,  controlar y limitar la entrada de extranjeros, se incluye a los europeos en ellos.  O sea, han decidido que  nadie venga a ocupar un espacio ‘suyo’;  y a la vez  no quieren renunciar a los beneficios económicos que tienen con los paises  extranjeros de la Unión Europea a cuyos ciudadanos les quiere cerrar la puerta.

No olvidemos que   Suiza  debe bastante a  la emigración, sin los millones de europeos que han doblado la espalda en Suiza  como mano deobra barata  para beneficio de suizos, empresas y  bancos suizos.  Acoge  trabajadores extranjeros para mantener su sistema, pero mirándolos siempre con aires de superioridad,  mezclado con  xenofobia  como cuando decian en muchos locales : “Prohibido perros y emigrantes”. 

No solo son egoístas, tambien son hipócritas. Basta echar un vistazo a su historia reciente. Durante la Segunda Guerra Mundial Suiza acogió a muchos de los que huían de los nazis, si, pero tambien  entregó muchos fugitivos para no indisponer a su socio nazi.

Cerro los ojos a la procendencia del   dinero, las obras de arte, el oro que los nazis robaban en  los países ocupados.

 En Suiza  se dice o se decia,  que muchos  de los anillos de boda  de los novios suizos venian de los dientes de los judios... Los  alemanes  los fundían como lingotes y los enviaban a Suiza. Algun   suizo se pregunto de dónde venía todo ese oro?

 Hoy Suiza aun  sigue siendo el lugar donde  el dinero sucio reside y  los bancos siguen sin hacer muchas  preguntas cuando alguien llega con unas maletas llenas de dinero para ingresar

 

 Suiza sabe que es  muy  rentable permanecer neutral,  así podra  aprovecharse de las necesidades de  otros en tiempo de guerra.

Viven al margen  de lo que sucede fuera de sus fronteras, pero aprovechandose de las situaciones para enriquecerse de forma poco etica.

 Un egoísmo que simula ser  pacifismo. 

“hay una  paradoja: por un lado, Suiza es reconocida por los organismos internacionales como un país poco corrupto, ( para qeu robarte si puedes beneficiarte de lo que roban los demas?) pero por otro el insuficiente marco jurídico que tiene  ofrece  refugio a corruptos y corruptores. 

 

En un informe de 2012, el Grupo de Estados contra la Corrupción (GRECO) recomendó a Suiza perseguir de oficio, no solamente bajo demanda, la corrupción privada, para fortalecer la eficacia de leyes penales relativas.

 

Y sin embargo,  a ese  país  se le pone como ejemplo en muchos aspectos.

 En el marco de un ciclo de conferencias  durante la conferencia anual de la Royal Geographical Society  en  septiembre de  2006 por el Grupo de Investigación de Geografía Económica, John Christensen perteneciente a  Tax Justice Network (Red de Justicia Impositiva) presentó un  informe relativo a la corrupción, en el que ilustra con cifras la relación  entre corrupción y la evasión y gestión ilegal de grandes capitales, que desplaza la atención tradicionalmente centrada en países del Tercer Mundo hacia algunos de los países más prominentes del Norte, entre ellos, GB y Suiza.

 

Pero me pierdo...

 Hay  una paradoja frecuente que, cuando se monta una  con  de que los partidos están todos corruptos yse  sugiere acabar con este asqueroso sistema partitocrático... normalmente  se hace desde otro partido que no tarda en revelarse como todos los demás.

 

En Alemania hubo una fuerte partidocracia tras la IIGM, sobretodo en los años 70, y no paso nada. 

EEUU es un claro eejmplo de partidocracia y en muchos aspectos, es una democracia ejemplar. 

Holanda, sin hacer ruido es una partidocracia...

 

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

 Suecia, que  esta en los primeros puestos,  donde Carina GUNNARSON, investigadora en la universidad de  Uppsala, declaro que  en su pais, la corrupción esta en aumento. Ya existia pero ultimamente esta aflorando de forma evidente.

El propio jefe de la unidad anticorrupción describio el fenomeno como "un problema en auge".

Y la corrupción esta presente desde que la prensa empezo a ocuparse del caso  en la decada de los 90.

Curiosamente, antes no habia corrupción?

La corrupción politica en Suecia afecta a los politicos de bajo rango, no  tanto a los medios y altos politicos, tambien al funcionariado publico local, que acapara la mayoria de casos.

Una investigación del Consejo Nacional sueco para la prevencion del crimen arrojo la sorprendente cifra de un 12% de los  funcionarios implicados de una manera u otra en casos de corrupción: Jueces, abogados, policias, guardacostas, aduaneros...

La percepción en Suecia de la corrupción no esta difundida entre la sociedad, viven en la creencia de ser puros, castos y demas.