1000 años de historia de cataluña?

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Dmitri Donskói
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Desde: 20 Ene 2014

Sí, es verdad lo de Podemos. Pero a mí me cuesta encasillarlo políticamente, porque ellos mismos son bastante indefinidos. Quieren ser tan pulcros y tan perfectos que, a la hora de la verdad, no se posicionan dentro de un espectro político concreto, aunque la mayor parte de sus votantes sea de izquierdas (y, como hemos podido ver antes, el sector de izquierdas es amplio y variado). También hay quien dice que el estilo de Podemos gusta a algunos votantes de derechas.

Para mí, podemos es una especie de oportunismo que sólo aspira a beneficiarse del hastío de los españoles. Les dice lo que quieren oír, hablando alto y claro, sin más compromiso que ése. Los españoles queremos menos corrupción, queremos mejorar en ciertos aspectos concretos (educación, cobertura social en situaciones como la actual, y buena gestión de la sanidad) y, en general, queremos dejar de ver a los de siempre (a mí, en particular, no me importa mucho eso). Es como si Podemos hubiese hecho una encuesta a pie de calle en la Puerta del Sol durante el 15-M y hubiera tomado nota de todo lo que hay que arreglar. En condiciones normales, un partido que tuviese solamente esas aspiraciones intentaría hacer política de Estado y Gobiernos de Concentración, pero, y ahí está el quid de la cuestión, ellos se oponen a pactar con nadie porque todos son escoria y deberían ser eliminados. Esa postura da mucho que pensar y, en tanto no se definan bien políticamente, creo que su éxito va a ser parcial y va a durar poco en el tiempo. A lo mejor me sorprenden jajaja. 

 

Pablo Iglesias no es partidario de la independencia de Catalunya, pero ha dicho en alguna ocasión que sí quiere sentarse a negociar, proponer cosas nuevas y dejar que los catalanes elijamos lo que más nos conviene. Eso es precisamente lo que queremos oír todos los catalanes (y me incluyo), y contra eso, los independentismos tendrían poco que decir. Ahora, ¿a quién quitaría votantes Podemos? Mientras no concreten los puntos importantes de esa negociación, el independentismo perderá votos pero no va a ser ninguna catástrofe, sólo cambiarán de sentido "por ver si" pasa algo. Y serán unos pocos. Y en cuanto a los no-independentistas, creo que quien tiene más las de perder es Ciutadans por el hecho de no tener adeptos incondicionales y ser relativamente nuevo, y no tener, por tanto, demasiado peso mediático. Podría ser fagocitado. Y, por último, y teniendo en cuenta el valor del voto "soberanista", creo que el PSC puede perder votos, pero tampoco vivirá ninguna catástrofe. El voto de la masa crítica está bastante bien repartido entre tantos partidos y facciones. Los "centristas" que votan PSOE en el resto de España tienen aquí otras opciones y ya las han practicado, es decir, el PSC ha perdido ya muchos votos y no creo que vaya a perder muchos más.

Todo esto son conjeturas. Pero a ver, a ver qué nos depara el tiempo.

 


 Vulnerant omnes, ultima necat

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

Si a muchos catalanes les cuesta entender la política de aquí; si el resto de españoles se muestra totalmente romo para comprender tanto partido y tanta historia, no me quiero imaginar qué difícil debe parecer el problema -político, no social- fuera de nuestras fronteras. Aunque creo que algunos están bien al tanto, pero hay que reconocer que no es sencillo.

 


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merlin-satan
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Desde: 4 Ene 2013

G. Galeazzo Visconti ha escrito

Si a muchos catalanes les cuesta entender la política de aquí; si el resto de españoles se muestra totalmente romo para comprender tanto partido y tanta historia, no me quiero imaginar qué difícil debe parecer el problema -político, no social- fuera de nuestras fronteras. Aunque creo que algunos están bien al tanto, pero hay que reconocer que no es sencillo.

Cuando quieras te das una vuelta por Euskadi, a ver si el análisis te sale menos complejo ;). Cambia un par de ingredientes, pero la receta te saldrá parecida. Lo cuál da qué pensar...

 


     ...merliN-sataN...  foto  foto  

Dmitri Donskói
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Legionario Inmunis
Desde: 20 Ene 2014

EL INDEPENDENTISMO SE ESTRELLA. Noticia de hoy a las 11.58 en el medio digital catalán (e independentista) E-Notícies

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 Baja el souflé

Los partidarios del Estado propio bajan casi 10 puntos en dos meses y perderían en un referéndum, según el CEO

Los partidarios del Estado propio han sufrido un fuerte descenso y pierden casi 10 puntos desde el pasado mes de octubre, según el CEO. De este modo, el36,2% creen que Catalunya debería ser un Estado independiente, cuando elpasado mes de octubre la cifra era del 45,3%. El porcentaje de independentistas es el más bajo desde junio de 2012, cuando los partidarios del Estado propio eran el 34%.

Por el contrario, hay un aumento de los partidarios del federalismo. Si en octubre la cifra de partidarios de ser un Estado federal era del 22,2%, dos meses más tarde la cifra llega al 28,9%. Por su parte, los partidarios de ser una comunidad autónoma son el 21,8%, una cifra ligeramente inferior a la deoctubre, cuando eran el 23,4%. En cambio, los partidarios de ser sólo una región española aumentan y pasan del 1,8% al 5,4%.

Ésto provoca que en caso de referéndum, los partidarios de la independencia perdieran por primera vez en los últimos CEO. Sería, eso sí, una derrota por la mínima. A la pregunta 'quiere que CataluNYa sea un Estado independiente' el 44,5% de votaría que sí, mientras que el 45,3% optaría por el no. En octubre, los partidarios del Si-Si eran el 49,4%, mientras que el 42,5% votaban Si-No oNo.
Con el sentimiento de pertenencia, el grupo más numeroso es el que dicesentirse "tanto catalán como español" (38,2%), seguido de los que dicensentirse "más catalán que español" (26%). El tercer grupo es el de los que dicen sentirse "sólo catalán" (24,6%). Por el contrario, un 4,2% dice sentirse "sólo español" y un 3,5% "más español que catalán".

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 Vulnerant omnes, ultima necat

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

Bastante interesante este hilo...

 

Estamos todos de acuerdo en que, en mayor o menor medida (ahí discrepamos) la nación es un concepto subjetivo que se construye mediante la acción política. Pero me gustaría hacer un par de preguntas.

 

Hartman dice que para que  se dé esa construcción de una nación tiene que haber un sustrato mínimo, algún elemento común a ese conjunto de personas. Yo pregunto ¿cómo de mínimo? Yo creo que realmente sería más difícil crear una nación entre un conjunto de poblaciones sin ningún nexo real, pero en absoluto imposible. Pensemos que, tal vez, dentro de algunos años la Unión Europea empiece a configurarse como una nación. ¿Realmente tenemos lo suficiente en común los europeos? O acaso eso es indiferente, porque si no tenemos nada en común nos lo podemos inventar...

 

Galeazzo dice que una persona sólo puede pertenecer a una cultura. Yo más bien pienso que cada persona pertenece  a varias culturas en diferente grado. Se puede defender que "español" es una cultura, pero también "mediterráneo", "europeo", "occidental". Yo pienso en las culturas como en la teoría de conjuntos: unas engloban a otras, se entremezclan; unas son más difusas y otras más concretas. De ese modo, cada individuo acaba teniendo una identidad que es un conjunto de diferentes culturas bastante complejo.

 

¿Qué pensáis?

 


Lo único seguro es el cambio.

Tisner (not verified)
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Soy de los que pensan que ante la duda, hay que mirar a los clásicos. 

Uno de los mejores escritores el lengua catalana (y castellana de paso) del siglo XX fue el gerundense Josep Pla.

Es un personaje fascinante pues es un tímido que se crece ante un vaso de vino y una buena conversación y un cigarrillo Ideales 

Hombre muy viajero y viajado (murío con 100 años) en su prosa recurre siempre al origen: su tierra, sus raíces.

Pues bien, en verdad nos enseña que somos más parecidos de lo que muchos querrían. Nuestras diferencias son simples "pintoresquismos". Nuestra cultura, con matices,  es la misma y nuestros sueños y necesidades prácticamente idénticos.

El futuro es global, no particular. Y lo que nos enseña la historas es que no se puede ir contra la naturaleza de las cosas.

Ahora, a mi criterio y especialmente en Cataluña, es hora del sentido común con unas pizcas de genialidad. 

Respeto a Podemos (Podem en Cataluña) estan tejiendo las bases de un partido que barrerá a toda la izquierda  (izquieda que se ha aburguesado y se ha acomodado) y parte de la derecha y parte de los nacionalistas.  Tienen tiempo y a corto plazo es difícl que se desinflen.

Volviendo a Pla, él creía que uno de los problemas de la iazquierda (la izquierda que él conoció y sufruió en los años 30 y 40) tenía el defecto de hablar mucho y hacer muy poco.

Ahora quizá (es aventurado todavía) podemos ver el nacimiento de una izquierda más agresiva y efectiva que no tenga que mirar con miedo al Ejército ni tener que responde ante un pasado convulso. (Las faltas de juventud que les achacan para desacreditarlos son derisa), y al fin y al cabo Felipe González era un abogadillo laboralista con chaqueta de pana, un Don Nadie que consiguió agrupar millones de votos de izquierda y del centro.

Por si acaso, apartarse porque viene un tren de mercancías dispuestos a cambiar España y esa, no lo dudeis, es una idea que agrada a la izquierda, centro y derecha.

Un saludo y Feliz Navidad

matabishos
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Decurión
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Desde: 19 Sep 2009

Se pasó de un 13,9% de soporte de independencia en marzo del 2006 a un 45,3% en octubre del 2014.

A parte de identidades nacionales, culturas, etc, ahora están las sociedades participativas, que también se deberían analizar. Pienso que ese 30% de más en ocho años se debe a lo goloso del tema.

Dejo un vídeo y sería conveniente pasearse por los links que este vídeo anuncia al principio.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos.

 

Los que vivimos en estanuestracomunidad, sabemos que la Genialidad, subvenciona generosamente a todas las asociaciones... para que sean como poco dociles y se sometan a la ideologia del poder.

 

Es evidente que cuando sale la noticia que una mayoria de asociaciones... se suman al proyecto independentistas, es porque no quieren perder el mana.

Eso y que estan "inflitradas" por simpatizantes independentistas que acaban por imponer el ideario independentista al resto, que en una especie de sindrome de "estocolmo" no se atreven a llevarles la contraria.

Eso lo he vivido siendo de una AMPA en la costa Brava, he visto como se fueron introduciendo e imponiendo su politica.

Algo como imponer que los capitanes de los equipos de fubolito, baloncesto... lleven la señera en el brazo, en lugar de un brazalete unicolor.

No sabeis el tiempo que perdimos debatiendo  propuestas asi,  horas, en lugar de debatir  sobre temas mas importantes.

 

Lo extraño es que con tantos medios a su alcance, no hayan sido capaces de lograr mas %. 

Tras el fracaso del 9N, se espera un redoble de sus esfuerzos para lograrlo, no?

Santiago Pitarch
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Desde: 5 Ene 2011

 

"Tienes el futuro de Cataluña en tus manos, escríbelo" dice el video que ha colgado matabishos.

 

Esa es una de las claves del auge del independentismo. Se vende la idea de que a la independencia le sigue un proyecto constituyente. Un reset del sistema. Por tanto, la independencia es una esperanza de un mundo mejor. 

Desde el bando contrario, lo que se vende es justamente una imagen negativa: la desesperanza. Lo que hay es lo que hay y tenéis que aguantaros. Realmente se percibe como un mensaje pro-sistema. No hay ningún proyecto ilusionante, sólo advertencias y amenazas: "si os vais os echarán de la UE", "si os vais la economía os irá mal", "si os vais os haremos la vida imposible". 

 

Está claro cuál de las dos imágenes es más atractiva. Ya decía Ortega y Gasset que un país se mantiene unido cuando hay un proyecto común. El problema es que a día de hoy España presenta una imagen tan lamentable que a cualquier ser humano en su sano juicio le dan ganas de salir corriendo. De ser ciudadano de otro país... la náusea es tan grande que cualquier pequeña esperanza es mejor que la opción de seguir como se está. 

El único proyecto común que tenemos los españoles es sobrevivir. Eso no es suficiente. Un país no puede mantenerse unido sólo  bajo la premisa del miedo al cambio. No es viable. Y mientras eso no cambie, las tensiones nacionalistas y de muchos otros tipos seguirán aumentando. No hay que ser futurólogo para verlo claro.

 

Feliz Navidad, por cierto ;)

 


Lo único seguro es el cambio.

Miguel Martinez...
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Decurión
Desde: 7 Sep 2013

Saludos

 

El mensaje de los independentistas es un mensaje, si, ilusionante, como se ilusionan los simples.

Ahora, si le quitamos el leit motiv independista, todos nos sentimos cercanos a lo que desean.

Bueno, mejor dicho, desean lo mismo que el resto, ni mas ni menos. Y para eso la independencia?

 

Luego eso de salir de España porque aqui estamos mal, es una imagen una idea que no resiste una comparacion con lo que  pasa alrededor nuestro. Creer que "alla" atan perros con longanizas, o que estan mejor, no es  la realidad. Es una realidad manipulada.

Las cifras de paro en Alemania estan manipuladas, en Francia la poblacion de mendigos o de SDF(sindomicilio fijo) ha creciodde forma espectacular, se ha contabilizado a  no menos de 30.000 niños entre ellos! Y lo mas  triste, un cuarto de los SDF tienen trabajo! PEro no les llega el sueldo! Con la crisis en % ha crecido en un 40%. Y son datos solo de las poblaciones grandes, las pequeñas no han entrado en la cuenta de l Insee ( nstituto nacional de estadística y estudios económicos ).

Segun la   Fédération européenne des Associations Nationales Travaillant avec les Sans-Abri (FEANTSA), en Europa, Francia esta por encima de   España, Alemania y GB en SDF: 52% para Francia, 26% para España, 22 para Alemania y 19 para GB.(PAra GB solo para Inglaterra)

 

Si sabemos que en Essen, se paga a los SDF para que limpien las calles por 1.25 la hora y  3 cervezas, nos preguntamos, si estamos tan mal...

Nos quejamos que aqui estamos hasta el cuello en la corrupcion, pero realmente "alla" son mejores? Tienen menos corrupcion? O es que tal vez no salga a la luz?  O tal vez sus medios de comunicaciones no sacan todo lo que hay?

Un ejemplo: a finales del siglo pasado, en Francia un caso similar, y hasta superior de corrupcion  politica, se saldo con un acuerdo entre los partidos para anmistiarse mutuamente, y no paso nada.

Eso pasa aqui y se lia la marimorena.

Luego en Cataluña con el amplio desarollo de su autonomia, la desesperanza es obra de la propia Genialidad, con un partido de derecha al poder, que aplica recortes donde y como quiere, ayudada pro un pardido de izquierdas. Cosa ilogica y no sesi nunca vista en Europa. Acaso seria logico que IU apoyara en el congreso la politica de recortes del PP?

 

Es posible que el estado no se haya volcado en contrarestar la propaganda independentista porque esta es de un nivel tan infantil que se descalifica sola?

No digo que no sea un fallo del estado, solo que ante el infantilismo, no se movieron.

Porque cuando ves los esloganes de la campaña de la ANC es para reirse.

 

Solo tres  de  los que vi en la carretera hacia Gerona, entrando por el sur:

 

 Con la independencia, los rios estaran limpios!

Un pais donde haya helado de postre cada dia!

Construir un nuevo pais nos permitira partir  de cero para renovar la democracia!

 

O sea que España contamina los rios catalanes, que España privade helado a los catalanes?

El tercero no merece comentario.

 

 

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