¿Quién ha sido el mejor duelista del primer duelo de la Liga de debate MH?
Hola.
No me quedó muy claro, pero supongo que los 6 componentes de los dos equipos, Caballeros y Espartanos NO votamos ¿O sí?
Siempre acabamos teniendo dudas y es porque nuestro intelecto no da más de sí, aparte de que al ser el primer duelo, estamos concretando las bases a medida que trascurre el evento.
Así pues ¿Los 6 participantes votan o NO votan?
Quizá nosotros nos tendríamos que abstener, pero es sólo una opinión.
Ya direis algo.
Saludos y buena suerta en el segundo duelo. 
Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Tisner, creo que los que hemos participado deberíamos abstenernos.
Yo ya lo propuse y ratifico mi postura, los de lso equipos nos abstenemos
Los duelistas, por razones obvias, no pueden votar. Sin embargo, sí permito que voten los compañeros de equipo pues se sobreentiende que somos personas adultas y que cuando se vota se hace de manera objetiva e imparcial. Ahora bien, vosotros podéis llegar al acuerdo que queráis pero pensad también que si nos abstenemos todos (yo al ser la organizadora también me abstengo) al final no votará nadie. De todas maneras, en caso de empate, los puntos se repartirán a ambos equipos.
Bien, entonces votan los compañeros del equipo y NO los dos que participaron. ¿De acuerdo?
Confirmar.
Saludos.
Y ya que estamos diciendo cosas, quizá el premio de puntos no es muy decorativo. ¿No podría ser una pequeña insignia, aunque fuera modesta? Lo de los puntos no le veo mucho interés.
Pero es una simple opinión.
Saludos
Y ya que estamos diciendo cosas, quizá el premio de puntos no es muy decorativo. ¿No podría ser una pequeña insignia, aunque fuera modesta? Lo de los puntos no le veo mucho interés.
Pero es una simple opinión.
Saludos
Tisner, habrá insignia pero sólo para el equipo ganador, el cual se proclamará por la puntuación. Cada duelo vale 25 puntos mientras que el debate final vale 50 de manera que al final, el equipo que mayor puntuación tenga, será el ganador y sus integrantes recbirán una insignia. Esto lo hice así porque creo que era excesivo que se pudiera llegar a ganar dos insignias a la vez (en el caso de que las votaciones individuales se diera una, podría darse el caso de recibir una por ganar un duelo y otra por ganar el equipo) y porque entonces el concepto de equipo no acababa de tener sentido si había un premio únicamente individual. De esta forma, se premia (aunque sea con puntos) tanto a nivel individual al mejor duelista como a nivel colectivo al mejor equipo.
Por cierto, podéis hacer campaña electoral en este tema para que os voten 
Fiel a mi costumbre de aportar a la confusión general, tengo un dilema
¿he de votar al que mejor uso hizo de los recursos dialécticos para defender una posición insostenible? ¿o he de votar al que demostró tener razón? .
Abro el fuego con mi voto que, por lo que veo, o los demás votan en silencio o soy el primero.
Saludos
Confirmado. Soy el primero.
Mi voto fue por Yusuf, aunque he de decir que Tisner no se lo puso fácil. El problema es que la diferencia de trato es tan palmaria que defender la posición de Tisner era materialmente imposible, lo único que podía hacer era vender cara la derrota y, caray!, sí que lo hizo!!!.
Saludos
Compañeros de equipo por lo visto podéis votar. Hacedlo en conciencia 
. Eli yo creo que si deberíais votar los administradores, el votar a uno u otro no implica posicionamiento personal.
Muchas gracias Hartman por tu voto, es cierto que Tisner me lo puso complicado, pero la verdad histórica solo tiene una respuesta
Yo entiendo que se debe votar al que mejor haya expuesto las ideas, rebatido o aportado datos, no al que parezca tener razón. Si tenemso que debatir quién ganaría hoy una guerra entre España y USA, según la idea de valorar quién lleva más razón, ganaría el que defendiera que USA y el concurso no tendría sentido. El que defendiera que España podrá ser un maestro de la oratoria, que nunca ganará. Pero no estamos valorando el arte del debate en sí? De ser así ganará puntos quien defienda dignamente una postura indefendible.
Yo entiendo que la votación es quién ha sido mejor duelista, es decir, quien redacta, expone, rebate, razona... mejor, no qué idea nos ha convencido.
Si estoy equivocado decídmelo, que aún no he votado (de hecho aún no he decidido si debo hacerlo, ya que estoy implicado en una postura y temo no ser imparcial).
Mi enhorabuena a los dos duelistas. La verdad es que le he dado muchas vueltas antes de votar; resulta muy difícil tratar de valorar los méritos de los duelistas sin tener en cuenta qué postura es la que crees que es más correcta.
Pues yo he votado a quien me ha convencido.
No olvidemos que Socrates convenció a los atenienses que era inocente y que había que condenarlo a muerte, al mismo tiempo y con los mismos argumentos...
Por cierto, ¿Soy el único que vota? ¿Tanto miedo tienen de la afilada pluma de Tisner? ¿o es de Yusuf de quien se cuidan?
Saludos
Yo creo que debe ser más sencillo de lo que deciis:
Se vota al que ha convencido más, al que ha aportado má datos , el que se ha documentado más.
Por contra hay que tener un punto aparte al que ha convencido "mas o menos" pero ha sido más divertido, más ingenioso , o que sea más legible etc.
Yusuf colocó un gráfico a color y alguna foto, lo que le da un punto extra porque NO ABUSO DE ELLO.
Utilizó ese medio de un forma inteligente y comedida. Si hubiera abusado nos hubiera obligado a mí y a mi equipo a una "lucha" de empezar a poner fotos, gráficos etc. y al final acabaríamos poniendo todos un monton de links, lo que mataría el sentido del duelo.
Así pues quien vote que vote en conciencia y le dé un cierto valor al divertimento. Creo que antes de conocer el resultado yo ya he ganado a nivel personal, porque me lo he pasado genial y porque mi equipo es fantástico (sin desmerecer a nadie).
El amenazarles con darles una paliza si no me daban rápidamente argumentos para contrarestar a Yusuf fue una excelente medida y les dio una motivación extra.
Es la ley de la naturaleza: los que sabemos menos somos más agresivos. ja ja ja.
Un abrazo a todos. 
Respecto a "hacer campaña" para que nos voten yo creo que sería un error. Lo dicho en el duelo ya está dicho y el que no dijo algo en el momento es mejor que calle para siempre.
Lo que si tengo claro es que hay que intentar ser rigurosos con los datos, pero también hay que arriesgarse a "meter la pata" con opiniones personales. ¿Porqué?
Porque sino podemos convertirnos en simples portadores de miles de datos que sólo aburren y al final ni los cándidos nos leen.
Es mejor poner 4 datos e interpretarlos (lógicamente hacia nuestro lado porque para eso es un duelo) pero dándole un poco de personalidad.
Por eso soy amante de los puntos y aparte, porque dejan respirar al lector.
Y Yusuf, no dudes que nos volveremos a encontrar en otros lugares y en otras circunstancias.... (aquí es donde aparece música inquietante de misterio)
Un saludo. 
Lo que esta visto es que no vota ni Dios, habría que analizar por qué ocurre esto. Yo creo, y es una opinión muy personal, que es porque está muy escondido, pero es raro que haya 471 visitas al duelo y solo voten dos.
Quizás habría que separar los duelos del apartado de mega concursos y ponerlo aparte. También es normal que cuando se empieza algo nuevo se le de la mayor publicidad posible, a lo mejor poniéndolo en la página de inicio de forma muy resaltada, no se pero habría que darle al "majín" para pensar alguna fórmula.
Quiero aprovechar este espacio para felicitar a mi enconado rival por el magnífico debate que ha realizado, la verdad es que me he divertido como un enano, aunque me ha hecho trabajar más de lo deseado.
Para los próximos duelos se me ocurre que en lugar de sortear quién defiende cada cosa, sean los duelistas los que elijan su postura, es muy difícil defender algo en lo que no crees. Pensarlo a ver que os parece.
Ya estoy impaciente porque empiece el segundo duelo que sin duda será más brillante que el realizado por Tisner y el que suscribe.
Abrazos cordiales.
Se acaba de dar el pistoletazo de salida para el segundo duelo!
Lo que esta visto es que no vota ni Dios, habría que analizar por qué ocurre esto. Yo creo, y es una opinión muy personal, que es porque está muy escondido, pero es raro que haya 471 visitas al duelo y solo voten dos.
Quizás habría que separar los duelos del apartado de mega concursos y ponerlo aparte. También es normal que cuando se empieza algo nuevo se le de la mayor publicidad posible, a lo mejor poniéndolo en la página de inicio de forma muy resaltada, no se pero habría que darle al "majín" para pensar alguna fórmula.
Quiero aprovechar este espacio para felicitar a mi enconado rival por el magnífico debate que ha realizado, la verdad es que me he divertido como un enano, aunque me ha hecho trabajar más de lo deseado.
Para los próximos duelos se me ocurre que en lugar de sortear quién defiende cada cosa, sean los duelistas los que elijan su postura, es muy difícil defender algo en lo que no crees. Pensarlo a ver que os parece.
Ya estoy impaciente porque empiece el segundo duelo que sin duda será más brillante que el realizado por Tisner y el que suscribe.
Abrazos cordiales.
Yusuf, si no se ha hecho publicidad de la Liga de debate en primera página es porque por razones técnicas no se ha podido. Sabes de sobra que de ese aspecto es seinid quien se encarga y aún ha de aprender y hacerse con el panel de administración, muchísimo más complicado de lo que pensamos. Sí se ha hecho publicidad, dentro de lo que cabe, en las redes sociales.
Por otro lado, cambiar ahora las normas del concurso respecto a quién elige la postura no es posible, de todas maneras se tendrá en cuenta la sugerencia pero precisamente ésa (el defender de manera argumental un tema con el que personalmente no se está de acuerdo) es una de las bazas de las ligas de debate universitarias que hemos querido replicar, dentro de nuestras posibilidades, aquí. Precisamente es por ello que se los duelos cobran mayor interés porque se valora el esfuerzo que hace el duelista en encontrar argumentos a favor o en contra de una idea y obliga a mirar los datos de una manera imparcial (en ocasiones un mismo dato nos puede servir tanto para una postura a favor como para una en contra, al final ya sabemos que muchas cosas depende del color del cristal con el que se mire) y es ahí donde entra el aprendizaje y el desarrollo de habilidades que se desea conseguir con este tipo de debates.
Por cierto, yo también me estoy divirtiendo mucho y os felicito a ambos por el gran trabajo que habéis hecho
Dice Eli:
"Por otro lado, cambiar ahora las normas del concurso respecto a quién elige la postura no es posible, de todas maneras se tendrá en cuenta la sugerencia pero precisamente ésa (el defender de manera argumental un tema con el que personalmente no se está de acuerdo) es una de las bazas de las ligas de debate universitarias que hemos querido replicar, dentro de nuestras posibilidades, aquí. Precisamente es por ello que se los duelos cobran mayor interés porque se valora el esfuerzo que hace el duelista en encontrar argumentos a favor o en contra de una idea y obliga a mirar los datos de una manera imparcial (en ocasiones un mismo dato nos puede servir tanto para una postura a favor como para una en contra, al final ya sabemos que muchas cosas depende del color del cristal con el que se mire) y es ahí donde entra el aprendizaje y el desarrollo de habilidades que se desea conseguir con este tipo de debates."
Eso sí que es un buen argumento.
Respecto a que en los duelos no se puedan utilizar colores no sé que decirte. En principio en estos duelos no tiene que intervenir nadie más que los dos duelistas y me parece útil poder recalcar datos del adverdario y respuestas, cambiando colores.
Si todo se hace con el color negro , tener en cuenta que quedarán los debates como páginas empelotadas de letras negras y no se tendrás claro a quién o a qué contestas o contraargumentas. Si quereis, indicar dos colores que no sean el rojo o el azul y así se podrán hacer post más luminosos y con un toque algo más divertido.
También hay que concretar si se pueden poner fotos, cuadros, gráficos etc. y qué cantidad. Por mi parte y en un debate que tiene mucho de dialéctica no me parece muy conveniente abusar de graficos y fotos. Yo estuve a punto de contrarestar la foto de Yusuf, en la que aparecían ingleses en India con cipayos en la boca de los cañones para ser ajusticiados, con otra foto en que aparecen españoles en el Norte de Africa con cabezas colgando de sus manos de musulmanes del Rif. Pero me pareció que no sería conveniente una guerra de fotos. Pero eso es sólo una opinión.
Un saludo y que gane Yusuf o el mejor. ja ja ja
Disculpen la intromisión
Yusuf:
No puedes dejar a los duelistas que elijan la posición porque podríais haber llegado a:
Yusuf: Defiende que Inglaterra fue peor que España
Tisner: Defiende que España fue mejor que Inglaterra
¿Cómo córchos llevas un debate entre esas dos posturas?
"-Tiene usted razón, mi amigo
-No, faltaba más!, la razón la tiene usted
-Por favor, no diga tal, si tiene toda la razón del mundo..."
Me quedo con el debate tal como lo planteó Eli.
Respecto al uso de colores:
Eli ¿no podrías declarar reservado determinado color para tus intervenciones como moderadora (el rojo es el usual) y que los duelistas usen los demás a su criterio?
El citar no siempre soluciona todo y fue muy útil para poder distinguir las dos posturas (por lo menos para mí).
Saludos
Hartamn, qué mayor y qué sabio eres.
Das siempre en el centro del objetivo sin tocar los bordes.
Estoy de acuerdo contigo, aunque en anteriores post , tu sutil argumentación ha caído en una contradicción "palmaria", pero no tiene importancia.
Un saludo. 
Tisner, en principio no está prohibido poner fotografías ni gráficos, siempre y cuando refuercen vuestros argumentos (es decir, no pongáis por hacer bonito, como hago yo en el disparo de salida jeje). Recordemos de nuevo que las ligas de debate "ahí fuera" se hacen oralmente y lo que hemos hecho aquí ha sido intentar adaptarlas al medio escrito, por tanto, contamos con más herramientas para hacer más ameno los debates
Para resaltar el texto siempre se pueden usar diferentes maneras: el subrallado, la negrita, el tamaño, la fuente, etc. En realidad el tema de los colores es algo que se recomienda en las normas generales del foro:
6.9. Se deberá evitar el abuso de las mayúsculas, así como el uso de colores para diferenciar cita de respuesta. Para una mejor comprensión del debate se aconseja citar solamente aquello a lo que se responde. Se debe evitar ocupar inútilmente líneas de comentario con texto que ya se puede leer en mensajes anteriores.
https://mundohistoria.org/manuales/seccion-6-guia-comportamiento
Y, de hecho, los principales colores que he visto en este foro para dar avisos han sido el color rojo y azul, por lo que en principio podriáis utilizar el resto.
Quizá también lo que se puede hacer y quedaría hasta chulo sería hacer el debate en tablas de manera que, por ejemplo, el diálogo bizantino inventado por Hartman quedaría así:
|
-Tiene usted razón, mi amigo |
|
-No, faltaba más!, la razón la tiene usted |
|
-Por favor, no diga tal, si tiene toda la razón del mundo... |
Por cierto, estos temas deberíamos hablarlos mejor en el otro tema en vez de en éste, que al fin y al cabo es sólo para la votación del primer duelo por lo que os pediría seguir la conversación por allí.
Recordad que hoy es el último día para votar y decidir el ganador del primer duelo!
Finalizada anoche la votación el resultado ha sido...
¡EMPATE!
Felicidades, pues, tanto a yusuf como a Tisner! En este caso, ambos equipos han ganado 25 puntos y la cosa está que arde!
Enhorabuena Yusuf.
Ahora, creo que debemos batirnos de verdad "a primera sangre". Elije arma y lugar. Mis padrinos serán Santiago y Merlin.
Donde tú digas, allí estaremos y esta vez sí que habrá un ganador.
Un abrazo y te deseo toda la suerte del mundo.
Mis felicitaciones enconado rival, la próxima vez no habrá piedad
Salud
Me alegra que haya sido un empate, los dos contendientes han expuesto sus ideas con gran claridad. Saludos a los dos. MVR30
Saludos igualmente MVR30
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Después de un magnífico primer duelo entre los participantes del equipo de los Caballeros y el equipo de los Espartanos, llega la hora en que elijamos al justo vencedor!
El ganador se elegirá a través de esta encuesta con un voto positivo para quien consideréis que ha sido el mejor duelista, bien por el peso de sus argumentos, por las buenas formas y el respeto hacia el contricante, por saber contraargumentar, por el dominio demostrado sobre el tema o por la razón que creáis conveniente. Si bien no es obligatorio que cuando déis vuestro voto proporcionéis el porqué sí sería aconsejable.
Dicho esto, ¡a votar!
¿Quién ha sido el mejor duelista del primer duelo de la Liga de debate MH?