Los testigos de Jehová, su expansión (parte 2)

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Hola

 

dime alguna de las criticas infundadas. Ya que acusas como si hubiera intencionalidad me gustaria que lo demostraras.

 

Si algo he visto en los testigos de jehova es que ellos siempre apoyan tal o cual doctrina y mandato con un texto biblico(o varios) y que el contexto en que se citan siempre es aplicable. Para muestra abran una publicacion biblica testiga y compruebenlo:

 

El asunto de ir apoyando los argumentos con las citas biblicas es una responsabilidad que yo no pretendo con mi articulo, en algunas ocasiones me he tomado la molestia de ponerlas, en otras no la hago confiando que el lector interesado lo haga. En otras incluso parafraseo la cita.  Esa obligacion de poner las citas yo no la tengo, al menos no en este momento, esa obligación la tienen los testigos, en su buen hacer. Este documento es un documento de caracter historico no doctrinal, por eso la bibliografia es variada y bien nutrida.

 

Profecias: De forma general creo que discutir la interpretacion de las profecias, siendo logicos y racionales es una tonteria, puesto que es una cuestion de fe y la fe no se puede racionalizar,

Bueno esa es tu opinion, que yo sepa la fe se mueve por conocimiento exacto, al menos eso dice la biblia si quieres buscalo en el libro de Hebreos y en lo que dice Jesucristo en Mateo. Como te digo, si eres testigo debes conocerte los textos de memoria. La fe es la razon exacta basada en conocimiento, no es algo dado a la interpretación sino a hechos demostrables.

 

todas las normas, incluidas las polemicas de la sangre, la expulsion, la exclusion de las mujeres en las jerarquias, la predicacion, lo que se considera pecado, lo que se considera arrepentiemento

aja y las del agradecimiento, y las del reconocimiento, y las de la justicia, porque en justicia los testigos de Jehova tambien han cometido errores en sentido doctrinal, y no dice Jesus "en esto sabran que ustedes son mis discipulos si tienen amor entre si". Eso es lo que deben hacer los testigos, mostrar amor entre si especialmente, Jesus no dijo que nadie se distingiria por su perfección sino por el amor y priorizar en su servicio a Dios.

 

expulsion: Entre las criticas que disconcuerdo es la de la expulsion(notese que yo fui censurado y que dos de mis hermanos fueron expulsados)

Tu como dices no has sido expulsado, ni te han formado un comite judicial, ni has participado en apelaciones, ni en reuniones con cuerpos de ancianos de betel, asi que si has tenido la suerte de solo ser censurado en esta materia poco puedes saber. De quien tengo la informacion es de dos personas, un anciano en activo del que tengo una entrevista para el proximo articulo y un exmiembro de los testigos que tambien tuvo nombramiento espiritual. Trato de hablar al respecto sobre la experiencia de ambos, no solo de la teoria.

Creo que cuando alguien ve un comite, dos, tres, si tiene fundamentos para hablar, por suerte para ti no es tu caso, lo cual es bueno e incluso una bendición, no creo que ningun comite sea agradable o divertido.

 

El hecho de que los expulsados sean marginados, cumple 2 propocitos: 1°alejarlos como mala influencia de la pureza espiritual (1 Corintios 5:11,12) 2° Ademas de hacerles ver que su conducta fue inaceptable y que no sera tolerada, el proposito es que ellos se arrepientan, lo cual sucede cuando rectifican su proceder y comienzan a asistir asiduamente a las reuniones

Y donde entra el chusmeo, critica y el ataque de muchos miembros de la congregacion años despues de haber sido restablecido un miembro de una congregacion? Porque eso ocurre, que lastima que no lo digas cuando cada vez es un cancer en las congregaciones. Me gustaria que miraras a los dos lados antes de emitir una respuesta, de todos modos esta bien.

 

Como tal, la religion de los testigos no es economicamente rentable, seria una falacia decir que la organizacion es inmensamente rica, cuando en este momento hay ajustes administrativos y se cierran algunas sucursales centroamericanas a fin de economizar gastos(la sucursal mexicana tomo cargo de los paises centroamericanos). No hace falta decir que imprimir es caro, y es caro mantener la infraestructura necesaria para continuar con el esfuerzo de predicacion mundial.

 

No es inmensamente rica? seguro? ok, me alegra que lo veas asi, un dia viaja a Brooklyn, New York y hablamos despues, sus bibliotecas es donde tienen manuscritos de la biblia originales al estilo del vaticano, y que por supuesto tienen tantos controles de acceso como en el vaticano, aunque eso no es criticable, sino algo lógico.

 

Este es un tema en el que no es posible generalizar, se puede decir que un anciano viene a ser en terminos militares como un capitan al mando de una compañia, Los ancianos son tan humanos como cualquiera, aqui aplica el factor "Errare humanum est" a la hora de abordar casos de nepotismo, de pecados ocultos etc.Como comparacion en la biblia observamos muchos casos en los que Sacerdotes, reyes y profetas de Jehova pecaron gravemente y repetidamente.

El capitan es Jesucristo, los ancianos solo son herramientas, medios que Jehova y su hijo utilizan, las publicaciones de los testigos lo dejan muy claro al respecto.

 

El caso de malawi me parecio, que fue manejado de forma pretenciosa, en ningun momento buscamos ser martires, ni mucho menos, Estamos dispuestos a sufrir persecucion a causa de lo que Jesus le dijo a pilato: "mi reino no es parte de este mundo"

Si? pues diselo a los cientos de personas que murieron solo por no comprar un papelito, mientras que se permite que en mexico se haga lo que se hace para no ir al servicio militar. Es un tema controvertido entre los testigos, sin desear entrar a dar opiniones personales mas alla de lo dicho, ahora los testigos en sus publicaciones exponen un punto de vista mas juicioso y valorativo de las situaciones que se dan en zonas del mundo complicadas, al menos lo de Malawi sirvio para darse cuenta y aprender, una caracteristica muy buena de la organización de los testigos de Jehova es que son capaces de retificar y hacer mejor las cosas.

 

Sobre el argumento de la influecia  de  la personalidad de los presidentes en la expansion, y el declive posterior a Franz me parece algo no comprobable, e impreciso, Pienso que la expansion de los testigos en los años 50s y su posterior ralentizacion, pudo deberse a factores externos mas que a factores internos.

Bueno, es una opinión y por tanto la respeto, pero los datos son los que son, sino quieres aceptarlos estas en tu derecho.

 

Por ultimo Galland, recomendaria que utilizarara fuentes mas imparciales, respecto al tema, por lo menos esta: http://www.christianwitnesses.com/id139.html no es muy imparcial que digamos

esta otra que citaste: "¿La organización es el Dios de la atalaya? (folleto)" de Peter Gregeson, el fue expulsado y es un activista apostata

 

No te preocupes la proxima vez que haga un articulo sobre los testigos de Jehova ya te pedire a ti antes, que me digas como tengo que escribirlo y en que tengo que apoyarme, incluido la bibliografia a utilizar. Mira yo he tratado de mirar todas las partes y esa es la obligación de un articulista competente, que me base en ciertas informaciones no significa que las apoye sino que las uso y lo hago porque tengo que hacerlas, no creo que sea bueno ser tan visceral e intransigente como te estas mostrando, pero lo dicho, es tu opción y la respeto.

 

En conclusion, es una lastima pero asi son los testigos solo ellos pueden hablar de su organizacion y son ellos los unicos que pueden manejar la informacion a utilizar. Lo siento mucho, pero en las dictaduras hay algo que no lo veo claro. Pero gracias por tus opiniones. En cuanto al tercer articulo quedo a la espera de hacerlo, no es fácil organizar tanta información, pero hare cuanto pueda.

 

Un saludo.

 

 

el_stuka_y_el_panzer
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Legionario
Desde: 26 Nov 2010

Galland en ningun momento quise poner en duda tu seriedad, pero como testigo  francamente no me trago algunas cosas que argumentas, me parecen infundadas. en mi opinion personal

 

"dime alguna de las criticas infundadas. Ya que acusas como si hubiera intencionalidad me gustaria que lo demostraras."

argumento infundado

la manera como describes la expulsion que citando dice:

"En ese tiempo en las congregaciones con el tema de los expulsados se llega a una autentica paranoia. Esto que a cualquiera le puede parecer trival para los testigos no lo es en absoluto, no hay nada peor para la reputación de una familia de testigos que tener a un miembro expulsado, el trato que le dan el resto de testigos es tan despectivo que incluso causa vergüenza ajena. En ese campo el amor brilla por su ausencia. Según que ancianos una vez readmitido el expulsado pueden ir recordandole años después el motivo de su expulsión como recordatorio del mal que cometió en el pasado, pero claro eso no ocurre con todos."

1ºno describes procedimiento alguno

2ºNo das ninguna cifra en concreto

3º Lo poco que describes no se encuentra en el protocolo a seguir de la organizacion

personalmente me parece una descripcion amarillista del asunto, ademas en ningun momento se describen dentro de los procedimientos de las organizacion nada de lo que tu dices, en ningun momento se le recuerda al readmitido la razon por la que fue expulsado y eso me lo dejo clarisimo el superintendente de circuito hace apenas 3 semanas.

argumento infundado

La manera cono describes la persecucion de malaui  que citando dice:

"allí los testigos fueron objeto de la mas cruel persecución, un autentico genocidio organizado, se realizaron violaciones masivas de niñas y mujeres testigos solo por no adquirir una tarjeta que al cambio de dinero de la época eran unos 10 centavos americanos, o unas 30 pesetas españolas, solo con ello mucho sufrimiento se hubieran ahorrado, según R. Franz es muy turbio lo que motivó desde la central la orden de que se mantuvieran exentos los testigos de Malawi. Al parecer con esa persecución que no calcularon correctamente desde la central de New York pensaron que tendrían la propaganda de mártires que haría que el mundo los tuviera en mucha mayor simpatía"."

1º Esa "tarjeta" era un documento de afiliacion politica que manifestaba se pertenencia  al partido politico nacional: el MCP como militante

2º La "motivacion" de la exencion: "para obtener publicidad", me parece  tendenciosa ,¿Malaui fue un caso especial ?¿Y en los otros lugares? ha habido persecusiones por el mismo motivo en varios paises, es cierto que eso atrae miradas ajenas(como dice pablo: "somos un espectaculo ante el mundo") pero la base primordial, de cada persecucion es al apego a una doctrina de neutralidad politica, "no somos parte de este mundo" y es por ese motivo que no se saluda a la bandera, que no manifestamos estar apoyando a ningun gobierno o ideologia(sea afiliandonos, con bonos patriticos, yendo a las guerras ETC)

Si buscaramos la simpatia del mundo, aceptariamos transfuciones de sangre, participariamos en fiestas religiosas como todas las demas confesiones, predicariamos la completa sumision a los gobiernos. Cosa que como sabes muy bien: no hacemos+

 

3º el glosario y la manera de describir puestos de responsabilidad

a) Esposas de ancianos:"Un siervo ministerial tiene mucho menos poder que la esposa de un anciano."

1º¿Podrias especificar en que consiste ese poder?

2º¿ Podrias afirmar que es generalizable?

b) Precursor regular:" Se considera un honor tener un precursor regular en la congregación pero muchos ancianos no apoyan a los precursores debidamente y en algunas congregaciones incluso molestan porque hacen evidente el poco compromiso de otros."

1º No muestras una cifra o estudio que compruebe la actitud de los ancianos

2º Si hay muchos precursores regulares, a ojos del superintendente de circuito los ancianos estan haciendo muy bien su trabajo. Por ende los ancianos siempre te estan animando a que empieces el precursorado regular a expensas de no estudiar en la universidad

4º el glosario y la manera de describir las reuniones

a)" Estudio de la atalaya: se analiza un articulo de atalaya el termino “estudio” es muy relativo, las reuniones a las que he podido asistir el nivel de conocimiento es minúsculo, los testigos levantan la mano y si les dan comentario se limitan a responder a las preguntas del conductor de la atalaya leyendo lo que pone parte del mismo párrafo que acaban de leer, rara vez se aplican textos bíblicos mas allá de leerlos sin darles aplicación, es como si de robots se tratara. El superintendente de atalaya (conductor) tiene el poder de aislar a ciertos miembros a su criterio no dándoles comentarios o teniendo preferencias a la hora de dar esos comentarios, eso es muy penoso cuando lo hace con niños".

1º Los comentarios y su contenido son en base a la capacidad intelectual y creativa personal, si comentan como robots es porque tienen esa capacidad (te lo dice alguien que le encanta jugar con las ideas al comentar y que constantemente se queja de la falta de originalidad al comentar por parte de otros hermanos)

2º Se puede excluir a algunos de comentar(como los censurados)

3º Puedes hablar de antemano con el anciano que conduce el estudio, y pedir que te de tal parrafo para que lo comentes, esto es especialmente util para los niños pequeños

b)"Reunion de la escuela teocratrica: se realiza normalmente entre los cinco primeros días de la semana, desde hace unos años incluye el estudio del libro de congregación, algo que ha dejado sin el animo mas intimo a la asociación de hermanos a nivel local, en la “escuela” se analizan teóricamente en bastante profundidad textos bíblicos y se practican formas de presentación oratoria frente a un publico, el superintendente de la escuela da consejos públicos y privados a los participantes. En el análisis que hemos realizado del área de Barcelona es la reunión que mas calidad a perdido a causa de la desidia de los ancianos."

1ºLa escuela, enseña habilidades de oratoria a niños testigos y gente que nunca ha hablado en publico, prepara futuros discursantes por ende no puedes aspirar a escuchar grandes disertaciones.

2ºLaintegracion del estudio del libro al la escuela, fue: 1ºpara ahorrar esfuerzo a los testigos alrededor del mundo

que gastaban tiempo y dinero extra yendo a esa reunion semanal 2º Para dejar lugar al estudio de familia en el apretado horario de algunos testigos

3º ¿Podrias decirme los parametros de calidad que has  utilizado en el analisis?

4º¿Podrias afirmar que la calidad encontrada es universal?

c)"Escuela del ministerio del reino: por lo general todo lo que se dice en esta reunión anual de ancianos y siervos ministeriales ya se ha dicho en los anuncios de la reunión de servicio de todas las congregaciones, pero en su día se detecto una falta de atención especial en este tipo de hermanos en los anuncios y por tanto se decidió repetirles las información con la excusa de una reunión especial solo para ellos, por lo general a los ancianos les molesta mucho esta reunión a no ser que tengan una intervención en la misma, por el contrario a los siervos ministeriales les suele gustar sentirse al mismo nivel que los ancianos al menos una vez al año."

1º Puedo concluir que tienes una especie de superpoder para saber lo que piensan y sienten todos los ancianos y ministeriales que asisten a esa reunion y poder afirmar que "les molesta mucho ir a los ancianos" y que "a los siervos ministeriales les suele gustar sentirse al mismo nivel que los ancianos"

El que precide esa reunion , es el superintendente de circuitto, no un anciano

 

5º Glosario de terminos

a)"Demostrar arrepentimiento: Es un total eufemismo, se supone que es cuando se confiesa una falta por propia voluntad y se compromete uno a no repetirla, no obstante eso no te garantiza no ser expulsado o censurado. La regla para medir suele estar en lo bien o mal que puedas caer a los ancianos."

1º Existen parametros para medir el arrepentimiento son los siguientes:

¿Confeso el pecado o lo delato alguien mas?¿Era la 1º vez que lo cometia o lo habia practicado durante años en secreto?¿Recibio consejo previo al respecto antes de cometer el pecado?¿Cual es su actitud al consejo recibido durante el comite?:¿esta a la defensiva? ¿Se justifica?. Entre algunas otras

2º El anciano toma decisiones dificiles que implican la expulsion de amigos intimos y familiares, esto esta comprobado y conozco varios casos personales.

c)"Faldas: la mujer especialmente debe vestirse con modestia y buen juicio las faldas deben ir siempre por debajo de la rodilla, especialmente si se tiene una participación en la plataforma, sin embargo las asambleas son un buen momento para ver que las mujeres testigo no siguen esta regla en absoluto. Especialmente si son hijas de ancianos o siervos ministeriales."

La vestrimenta se recomienda que sea "modesta" pero la decision final es de conciencia, (es personal). Por ende no hay una norma escrita respecto al tamaño de los vestidos, escotes ETC

2ºEn caso de que  como menciones las hijas de ministeriales y ancianos vayan poco modestas, a esas asambleas van tambien superintendentes de circuito, superintendentes de distrito y betelitas, por lo que al tomar nota de un caso, comienza una lluvia de sugerencias bastante directas, desde betel, y en las visitas de los de circuito(que son cada 6 meses). Eso es suficiente ultimatum para muchas familias de ancianos.

d)Pastoreo:" visita anunciada o no anunciada de uno o mas ancianos para hablar contigo en tu hogar, en ocasiones un anciano puede ir acompañado de un siervo ministerial, dependiendo de la gravedad del asunto. Es fácil recibir una visita de pastoreo antes de una visita a la congregación de un superintendente de circuito o distrito, en los últimos tiempos algunos superintendentes de congregación interpretan que una visita de pastoreo puede ser un simple preguntar en mitad del comienzo de una reunión al testigo de Jehová... ¿como estas...? después si el superintendente de circuito pregunta, sutilmente dicen que si se han interesado por tal o cual hermano."

1º Me gustaria saber las cifras de ancianos que en tu opinion incumplen las visitas de pastoreo

2º Mi familia recibio visitas de pastoreo y son bastante espaciadas, no recuerdo alguna que concida con la visita del superintendente de circuito

e)Privilegio: "es un “título” que se otorga a quien hace correctamente su labor, es un modo de ampliar responsabilidad y poder dentro de la congregación. Especialmente los ancianos son muy reacios a enfrentarse a perder esos privilegios, los suelen valorar mas que a su relación con Dios. (no en todos los ancianos)"

1º Un privilegio es una ASIGNACION, no conlleva mas poder que el de supervisar cierta faceta o dar un discurso. algunos privilegios: 1Ser invitado a discursar en otra congregacion, Ser capitan en el servicio del campo(organizas las parejas de predicadores y cuidas que no haya peligro para ellos), Hacer el aseo del salon del reino, ser invitado a discursar en una asamblea, predicar, servir en un territorio aislado(donde no hay testigos), estar en una congregacion de lengua extranjera o indigena ETC

2º Vuelvo a deducir de tu increible capacidad que te permite leer la mente de los ancianos, a tal grado que sabes que"los suelen valorar mas que a su relación con Dios",Aunque especificas que "no todos", me parece tendencioso afirmar algo como eso

f)Sugerencia: "es cuando un anciano viene a decirte que debes hacer tal o cual cosa, es un buen eufemismo porque en realidad es una orden, en caso de no acatar la sugerencia automáticamente eres marginado del grupo y se te califica de inmaduro espiritualmente entre otras cosas."

El que acepetes una sugerencia es personal y una decision de conciencia, solo que de no aceptarla esa actitud seria tomada como una conducta que en un comite judicial se interpreta como no arrepentimiento.

2º En ningun momento se te margina, por no aceptar una sugerencia.


El asunto de ir apoyando los argumentos con las citas biblicas es una responsabilidad que yo no pretendo con mi articulo, en algunas ocasiones me he tomado la molestia de ponerlas, en otras no la hago confiando que el lector interesado lo haga. En otras incluso parafraseo la cita.  Esa obligacion de poner las citas yo no la tengo, ya que yo no voy a adoctrinar ni hacer proselitismo de clase alguna, ni tan siquiera prentendo convencer a nadie, los testigos son los que tienen tales metas, yo no. Este documento es un documento de caracter historico no doctrinal, por eso la bibliografia es variada y bien nutrida.

Ok, lo de los textos biblicos era dirigido primordialmente a Nabukudrakara y Victor Hdez que en sus comentarios reflejaban un fiero ataque a las doctrinas testigas, Tambien lo dije por ese comentario en el que afirmabas: "Las dos principales organizaciones religiosas que llevan a cabo una tergiversacion aun mayor son la iglesia catolica y el islam. En mi opinion y es mi opinion estarian como organizacion religosa real los testigos de jehova en tercer lugar."

Me agrada el visto laico del articulo, pero creo que una critica doctrinal, como la que hubo en los comentarios debe estar fundamentada por la biblia. Dices tambien de lo de las profecias

Bueno esa es tu opinion, que yo sepa la fe se mueve por conocimiento exacto, al menos eso dice la biblia si quieres buscalo en el libro de Hebreos y en lo que dice Jesucristo en Mateo. Como te digo no tengo ganas de darte las citas exactas, si eres testigo debes conocerte los textos de memoria, no?

1º Dices que el articulo es desde un punto de vista historico ¿No? Entonces los argumentos deben ser racionales

La fe segun pablo:"Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen." Hebreos 11:1

La razon: Es la comprencion de lo evidente

Como puedes racionalizar para un articulo historico lo que no es evidente, ¿Como el cumplimento de una profecia?

2º En ningun momento le es exigido al testigo  memorizar toda la biblia, solo tener la capacidad de enseñar

"aja y las del agradecimiento, y las del reconocimiento, y las de la justicia, porque en justicia los testigos de Jehova tambien han cometido muchos errores en sentido doctrinal, y no dice Jesus "en esto sabran que ustedes son mis discipulos si tienen amor entre si". Yo lo siento, he mirado y de eso veo muy poco, pero claro es mi opinion lo mismo que tu das la tuya."

Como Explique: todas las doctrinas testigas estan fundamentadas en un texto biblico,  Tu me dices¿ las de la justicia Agradecimiento y el reconocimiento? pero no dijo jesus en mateo 6:1-4:

"Cuídense mucho para que no practiquen su justicia delante de los hombres a fin de ser observados por ellos; de otra manera no tendrán galardón ante su Padre que está en los cielos. 2 Por eso, cuando andes haciendo dádivas de misericordia, no toques trompeta delante de ti, así como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para que los hombres los glorifiquen. Les digo en verdad: Ellos ya disfrutan de su galardón completo. 3 Mas tú, cuando hagas dádivas de misericordia, no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha, 4 para que tus dádivas de misericordia sean en secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará."

Y esto no es mi "OPINION" es lo que dice la biblia.
 

Tu como dices no has sido expulsado, ni te han formado un comite judicial, ni has participado en apelaciones, ni en reuniones con cuerpos de ancianos de betel, asi que si has tenido la suerte de solo ser censurado en esta materia poco puedes saber. De quien tengo la informacion es de dos personas, un anciano en activo del que tengo una entrevista para el proximo articulo y un exmiembro de los testigos que tambien tuvo nombramiento espiritual.

Creo que cuando alguien ve un comite, dos, tres, si tiene fundamentos para hablar, por suerte para ti no es tu caso.

1ºSi fui censurado publicamente, por ende tuve un comite judicial.

2º La misma tarde que me censuraron, expulsaron a mi hermano

3º Mi hermano apelo y el otro comite decidio expulsarlo

¿Te parece suficiente?¿O me falta conocer algo mas?

"Y donde entra el chusmeo, critica y el ataque de muchos miembros de la congregacion años despues de haber sido restablecido un miembro de una congregacion? Porque eso ocurre, que lastima que no lo digas cuando cada vez es un cancer en las congregaciones. Me gustaria que miraras a los dos lados antes de emitir una respuesta, al menos asi demostrarias como el profesor de Harward un poco mas de etica."

1ºUn hermano mio fue expulsado y restablecido, otros 3 amigos de el fueron expulsados y restablecidos tambien pero en diferentes lapsos de tiempos. Platico con los 4 cada fin de semana y NUNCA NUNCA se han quejado ni de" chusmeo, critica y el ataque de muchos miembros de la congregacion". Si preguntara, nadie en la congregacion recuerda que fueron expulsados, son tan testigos como otros. Por lo que te puedo afirmar que mire a los 4 puntos cardinales y me parece falsa tu acusacion

2º No conozco casos en las otras congregaciones del circuito de "chusmeo, critica y el ataque de muchos miembros de la congregacion"a expulsados o restablecidos, ni siquiera como leyendas urbanas

3º Puedes preguntar a un testigo, a cualquiera, que se siente encontrarse a un expulsado cara a cara¿Sabes que es lo que dicen TODOS?, ¿el 100% de a quien le preguntes? Una profunda tristeza de no poder saludarlo, de tener que ignorarlo.

"No es inmensamente rica? seguro? ok, me alegra que lo veas asi, undia viaja a Brooklyn, New York y hablamos despues, eso si, si es que te dejan entrar a sus bibliotecas donde tienen manuscritos de la biblia originales al estilo del vaticano, y que por supuesto tienen tantos controles de acceso como en el vaticano."

Tiene muchas propiedades, eso es seguro, pero todas tienen un uso teocratico no comercial

2º Los manuscritos son una coleccion con fines de investigacion biblica,

3º por supuesto si los manuscritos son valiosos e irremplazables, creo que tener una buena seguridad al guardarlos es prudente,

4º Brooklyn es el centro neuralgico de la religion, no un museo abierto al publico

"Lo siento que lo veas asi, yo pensaba que el capitan era Jesucristo, al menos eso dicen, entonces si es Jesus quien controla las congregaciones algo esta pasando. Mas que nada porque los hecho de los ancianos son cada vez mas vergonzantes."

1º¿Jesucristo un simple capitan a cargo de una compañia? creo que en el ejemplo, el seria el comandante en jefe de todo un grupo de ejercitos

2º dices" Mas que nada porque los hechos de los ancianos son cada vez mas vergonzantes."Hablas de forma general, casi global, sin datos ni cifras en la mano" En todo caso "Errare humanum est"¿Recuerdas al rey david?¿ A los Hijos de Eli?¿Al rey manases? ¿A judas Iscariote?

"Si? pues diselo a los cientos de personas que murieron solo por comprar un papelito, mientras que se permite que en mexico se haga lo que se hace para no ir al servicio militar. Que cosas, al menos ahora han aprendido."

1ºEn malaui, ese "papelito" significaba que oficialmente te convertias en un militante del  MCP, eso esta en total oposicion a la doctrina de neutralidad cristiana

2º Si se hubiese transigido en malaui, los demas paises hubieran tenido un precedente para exigirles a los testigos, una mayor participacion en la vida politica y en el ejercito

3º Te pondre al corriente de Mexico: en Mexico no tenemos problema alguno con el servicio militar, debido a una ley que excluye a los ministros religiosos del servicio militar, y como todos los testigos somos ministros religiosos, no hay problema alguno, al menos no conozco a ningun testigo que tenga problemas con ello. De hecho hasta nos metemos a predicarles a los militares a los cuarteles.

http://biblio.juridicas.unam.mx/libros/1/494/7.pdf

"No es comprobable segun tu... lo de los factores internos, es gracioso con todo lo que paso que mas pruebas quieres,  las pruebas tecnicas estan y existen, los animos en las congregaciones bajan y son los que son, y la fidelidad y alegria no se puede negar que son inexistente en las congregaciones europeas, cada vez mas la gente se desencanta por las formas dictatoriales de los ancianos. repito, no es que en las centrales se sea asi, el problema son los ancianos, ya lo dijo Lincon "denle poder a un hombre y le conoceran" la verdad, la gente se esta cansando de conocer a los malos ancianos, y poco a poco se les abren los ojos hasta cobrar valentia y abandonar lo que un dia pensaron que era puro y la voluntad de Dios."

1º Es curioso: en los paises industrializados baja la espiritualidad a niveles alarmantes y en los que estan en vias de desarrollo hay un intenso crecimiento espiritual¿ Lo esta haciendo bien la organizacion en los paises pobres y mal en los ricos?

2ºAun en mexico, entre mas prospera materialmente sea una congregacion, mas apaticos son. Entre mas pobres y humildes mas entregados son. El norte espiritualmente es un apatico comparandolo con el sur mexicano

3ºYo servi en una congregacion de habla nahuatl, la gente nahuatl siempre estaba interesada por la predicacion, dale esa misma predicacion a un mestizo o a un rico y la cosa cambia radicalmente

creo que el crecimiento en numeros es cuestion cultural y de factores externos.

4ºLos ancianos son tan humanos como lo es comer y cagar, y aun asi es poco razonable y falto de logica generalizar y satanizar el termino "anciano".(¿TODOS LOS ANCIANOS DE EUROPA Y EL MUNDO SON TIRANOS Y DICTADORES?)

5º ¿Tienes cifras?¿Y alguna manera tangible de demostrar que "la alegria y la fidelidad" son inexistentes de forma global?

"No te preocupes la proxima vez que haga un articulo sobre los testigos de Jehova ya te pedire a ti antes que me digas como tengo que escribirlo y en que tengo que apoyarme, incluido la bibliografia a utilizar."

Creo que queda claro que un apostata es alguien que siendo alguna vez testigo de Jehova, se puso en contra abiertamente a la organizacion, la gran mayoria tiene resentimientos

2º La literatura apostata es parcial, debido a su resentimiento personal su vision de las cosas no es objetiva, un apostata por lo general globaliza, y manipula los hechos en la organizacion. Ataca doctrinalmente a placer y sin fundamente biblico alguno,

3º Utilizar literatura apostata para escribir un articulo cuyo objetivo es una vision historica de los testigos de jehova, es tal como escribir un articulo sobre la guerra aerea de la SGM basandose en lo que sale en el programa "Dogfights", posiblemente algunas cosas son ciertas pero por lo general todo es propaganda parcialista y pro-americana

 

"En conclusion, es una lastima pero asi son los testigos solo ellos pueden hablar de su organizacion y son ellos los unicos que pueden manejar la informacion a utilizar. Lo siento mucho, pero en las dictaduras hay algo que no lo veo claro. Pero gracias por tus opiniones. En cuanto al tercer articulo me lo estaba pensando pero ahora me quitaste las dudas, es necesario que lo publique, eso si apreciado mio, no lo leas que te puede dar algo."

Tu puedes hablar de la organizacion si quieres, de hecho tu intencion en un principio fue loable, pero creo que lejos de ser una vision historica, es una vision parcial y dominada por las ideas de un monton de apostatas resentidos con la organizacion,  Galland yo soy testigo y no me ciego con emocionalismos, y puedo ver muchas cosas, muchos problemas en las congregaciones, divisiones, falta de fe y farisaismo , pero no las cosas que tu mencionas,

Ultima cosa: ¿sabes que lo que haces es una excelente publicidad por la organizacion?, estas cumpliendo un axioma del comportamiento humano: Entre mas prohibido y satanizado algo, mas atrayente se vuelve para los curiosos.

Saludos

Galland
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Hola de nuevo,

 

veo que andas un poco liado con el tema, no se que clase de testigo de Jehova eres ni se que grado de conocimiento interno de tu religion puedas tener, pero paso a responderte un poquito. Uso el mismo metodo que la vez anterior, voy cintando y respondiendote.

"En ese tiempo en las congregaciones con el tema de los expulsados se llega a una autentica paranoia. Esto que a cualquiera le puede parecer trival para los testigos no lo es en absoluto, no hay nada peor para la reputación de una familia de testigos que tener a un miembro expulsado, el trato que le dan el resto de testigos es tan despectivo que incluso causa vergüenza ajena. En ese campo el amor brilla por su ausencia. Según que ancianos una vez readmitido el expulsado pueden ir recordandole años después el motivo de su expulsión como recordatorio del mal que cometió en el pasado, pero claro eso no ocurre con todos."

 

Cuando un testigo de Jehova comete un error humano sea o no con premeditacion la teoria segun las atalayas de 81 y 85 es que si este se arrepiente automaticamente no deberia ser expulsado, no obstante hay muchisimas acepciones, por ejemplo:

 

cada año los cuerpos de ancianos reciben cartas en las cuales se especifican aquellos casos que incluso habiendose arrepentido el testigo debe, repito DEBE ser expulsado, especialmente si este testigo tiene algun puesto o privilegio en la congregacion, se le utiliza como ejemplo para el resto. Puedo citar las cartas y si quieres te pongo las copias. Por eso cite los libros que tanto te escandalizan porque esos autores contrarios a los testigos no tienen mis escrupulos y en sus libros estan colocadas

¿Que significa para una familia de un Testigo ser tener un miembro expulsado?, por lo general esa expulsion afecta a toda la familia, no en el mismo grado, el expulsado sufre el ostracismo completo por parte de aquellos que eran sus "hermanos", automaticamente no tiene derecho ni a pastoreo, mas que una vez al año y si es que procede, (esto tambien es segun lo agradable que caigas al cuerpo de ancianos, o mejor dicho a algun anciano que individualmente piense que es su RESPONSABILIDAD dar apoyo a las ovejas del señor) Pero la instruccion que llega a los testigos mediante las hojas del ministerio del reino (una publicacion interna que solo reciben los testigos) solo recibiran una visita al año. En algunos casos si el testigo expulsado quiere ser readmitido, solo la entrega de la carta de admision ya equivale a dicha visita.


Para el resto de la familia aunque el resto de miembros de la congregacion les siguen hablando ya no es lo mismo, y ya no se suele invitar a la familia como antes a las reuniones sociales que se puedan hacer, y el tono que se usa no es el mismo, es como si de alguna manera el error de uno, cae sobre todos los miembros de la casa.

 

Ojo, los pecados de los que se habla pueden ser graves desde el punto de vista de la ley o no tan graves, se han dado casos de un anciano que fue expulsado porque un dia tomo unas copas le sentaron mal y se emborracho, lo malo es que le vieron unas testigos que corrieron a dar informe de su "mala" conducta, fumar, adulterio, conducta relajada, etc tambien se incluyen en ese tipo de pecados que merecen expulsion. Naturalmente si le caes mal a un anciano y caes en algo malo tienes mas numeros para ser expulsado y para que rechacen tu carta de readmision.

 

1º no describes procedimiento alguno

2º No das ninguna cifra en concreto

3º Lo poco que describes no se encuentra en el protocolo a seguir de la organizacion

 

1 Ya he descrito el procedimiento, si quieres tambien te describo como funciona una apelacion y como lo trata un cuerpo de ancianos, incluso como un superintendente de circuito prefiere eludir el visitar a un testigo antes de ser expulsado para exponer el caso.

2 que cifra quieres que de, el numero de expulsados al año? o cuantas veces se ha citado en las publicaciones de la atalaya lo importante que es que un testigo delate a otro si ve que hace algo y como lo hacen los testigos, porque por lo general algo que los testigos olvidan es ir al pecador a avisar de que debe confesar su pecado, pero no.....!!!!! los santos testigos suelen ir directamente a los ancianos como autenticos chivatos. (al menos en los casos que he podido investigar y conocer)

3. jajajajaja protocolo a seguir, jajajajaj estas de broma no? he visto muy pocos cuerpos de ancianos que sigan en las expulsiones los protocolos que marca la organizacion, pero muuuuuuuuuuy pocos, tantos que te los puedo contar con una mano. El procedimiento a seguir segun la organizacion es ir y hablar con el hermano, tratar de ayudarle a considerar su pecado y la forma de reconducir su conducta, el libro de los ancianos "pastoreen al rebaño de dios bajo su custodia" dice: SIEMPRE DEBEN PROCURAR LA NO EXPULSION DEL PECADOR Y GANARLO.

En la practica, algunos ancianos opinan que lo primero es expulsar a modo preventivo, luego si se arrepiente ya se vera lo que hacemos. Las consecuencias para el afectado son tremendas, pero los ancianos miran el bien mayor de toda la congregación, sin embargo en mi opinión se lo deberian tomar con mas calma antes de expulsar.

en ningun momento se le recuerda al readmitido la razon por la que fue expulsado y eso me lo dejo clarisimo el superintendente de circuito hace apenas 3 semanas.

Ok, una gota en el mar no hace oceano, solo ayuda. No voy a poner en duda lo que dices, pero en tu caso no fuiste expulsado, otros casos si lo son y suelen ser sonados, las caras con las que miran al infractor mientras va al salon siendo expulsado, se debe sentar en la ultima fila, irse antes de acabar el cantico, solo puede pedir a los ancianos las revistas, y luego cada año cuando llega septiembre y se dan las asignaciones de servicio dentro del salón siempre se le dice igual, ES QUE TU HICISTE TAL COSA POR LA CUAL FUISTE EXPULSADO Y POR TANTO NO CAPACITAS PARA TAL PUESTO, eso lo tiene el expulsado que aguantar un año, dos, tres, cuatro, hasta cinco y mas, al final ya tal como dice Eclesiastes "la expectacion pospuesta amarga el corazon", supongo que recordaras ese texto. Sino recuerdo mal es eclesiastes cap 13 puede que me equivoque no tengo a mano mi biblia.

En definitiva tu no fuiste expulsado, teoricamente solo se te ha censurado, son seis meses de censura generalmente, y ni tienes que presentar carta de readmision porque nunca te expulsaron.

 

1º Esa "tarjeta" era un documento de afiliacion politica que manifestaba se pertenencia  al partido politico nacional: el MCP como militante

2º La "motivacion" de la exencion: "para obtener publicidad", me parece  tendenciosa ,¿Malaui fue un caso especial ?¿Y en los otros lugares? ha habido persecusiones por el mismo motivo en varios paises, es cierto que eso atrae miradas ajenas(como dice pablo: "somos un espectaculo ante el mundo") pero la base primordial, de cada persecucion es al apego a una doctrina de neutralidad politica, "no somos parte de este mundo" y es por ese motivo que no se saluda a la bandera, que no manifestamos estar apoyando a ningun gobierno o ideologia(sea afiliandonos, con bonos patriticos, yendo a las guerras ETC)

Tu eres mexicano, ok, ahora explicame como va eso de dar un soborno para obtener el no ir al servicio militar, porque eso en tu pais se ha hecho bastante tiempo por parte de los testigos, acaso eso no es algo inapropiado legalmente y contrario a la ley de Cesar? (se entiende la expresion Cesar como el caso que Jesus explica que se debe dar a Cesar las cosas de Cesar y a Dios las cosas de Dios) y ojo yo veo bien que se haga para evitar males mayores, al fin y al cabo es una situación que se tolera y segun la conciencia de cada quien puede ser aceptable.


Aquella tarjeta tambien servia para la obtencion de comida, te recomiendo el libro genocicios africanos de Richard Wauver, alli da una informacion muy buena sobre esa tarjeta y para lo que servia exactamente, no solo lo que tu has sacado de las publicaciones de los testigos. Entre otras cosas la obtencion de medicamentos, servicios sanitarios, etc, era como una especie de afiliacion sindical. Pero lo dicho te recomiendo el libro, por favor no te cierres, yo pido que seamos juiciosos, no por ello los testigos mienten o engañan, simplemente no fueron equilibrados en aquella ocasión.

Sobre la motivacion de obtencion de publicidad, me remito a las pruebas, el tiempo de reaccion desde Brooklyn, lo que se tarda en poner en conocimiento de los testigos lo que pasaba alli, lo que se tarda en dar una salida a los testigos de alli para tener lo que se les negaba por no disponer de las tarjetas. Y luego la cantidad de AÑOS que los testigos pusieron y ponen aquel ataque a los Testigos  como un ejemplo de neutralidad politica cuando no era 100% eso.

 

Si buscaramos la simpatia del mundo, aceptariamos transfuciones de sangre, participariamos en fiestas religiosas como todas las demas confesiones, predicariamos la completa sumision a los gobiernos. Cosa que como sabes muy bien: no hacemos+

Un argumento muy pueril, porque hasta eso se esta usando, en los comites de enlace para los hospitales se dice como argumento que gracias a los testigos y su negativa contra la sangre los cirujanos han mejorado sus tecnicas de intervencion.

 

a) Esposas de ancianos

1º¿Podrias especificar en que consisten?

2º¿ Podrias afirmar que es generalizable?

b) Precursor regular:" Se considera un honor tener un precursor regular en la congregación"

1º No muestras una cifra o estudio que compruebe la actitud de los ancianos

2º Si hay muchos precursores regulares, a ojos del superintendente de circuito los ancianos estan haciendo muy bien su trabajo. Por ende los ancianos siempre te estan animando a que empieces el precursorado regular a expensas de no estudiar en la universidad

Pues mira, con todo mi respeto te digo lo mismo que la vision de Juan en el apocalipsis, "si tienes ojos ve" y compruebalo tu mismo, te digo mas, en algunas congregaciones tienen mas poder las esposas de ancianos que los ancianos. Pero no lo digo como critica, imagina un anciano que tiene una edad avanzada, no es ilogico que su esposa trate de ayudar si sus fuerzas se lo permiten a otras hermanas e inculcarles buenos habitos de estudio y predicación, asi como arreglo personal. No se que le ves de malo?

En cuanto a los precursores, yo creo que son un estimulo y una fuente de gran ayuda, pero en algunos casos no tienen el apoyo como deberian tenerlo por parte de la congregación, a ver, que diga eso no quiere decir que este criticando solo constato algo que es un hecho, no lo generalizo solo expongo una situación que se da en ocasiones.

De todos modos si tienes una opinion distinta, pues lo respetare. Aunque no entiendo una postura tan belicosa.

 

2ºLaintegracion del estudio del libro al la escuela, fue: 1ºpara ahorrar esfuerzo a los testigos alrededor del mundo

que gastaban tiempo y dinero extra yendo a esa reunion semanal 2º Para dejar lugar al estudio de familia en el apretado horario de algunos testigos

 

2. y si se trata de ahorrar porque no eliminan tambien la reunion de entre semana se hace en casa y se hace solo la del domingo del discurso y atalaya? venga hombre no seas iluso, el problema era que en multitud de congregaciones la asistencia era de menos de un 40% de la congregacion la que asistia al estudio del libro, y con la integracion en la escuela que tenia un 75% de asistencia media se ganaba bastante asistencia al estudio del libro de congregacion. Vamos totalmente engañoso segun el interes del publico asistente.

 

1º Puedo concluir que tienes una especie de superpoder para saber lo que piensan y sienten todos los ancianos y ministeriales que asisten a esa reunion y poder afirmar que "les molesta mucho ir a los ancianos" y que "a los siervos ministeriales les suele gustar sentirse al mismo nivel que los ancianos"

El que precide esa reunion , es el superintendente de circuitto, no un anciano

 

1. me parece que no leiste bien lo que dije, yo no he dicho en ningun momento que a los ancianos les moleste ir, yo lo que dije es que les molesta que vayan los ministeriales, y añado, alli los ministeriales son tratados al mismo nivel, incluso aunque la informacion es la misma, en ocasiones el ministerial puede ser abordado por el superintendente de circuito y consultado sobre el estado de la congregacion local donde este sirviendo. Claro, esta intromision no gusta a los ancianos en nada, y ya te adelanto que segun lo que diga el ministerial se puede meter en muchos lios, lo mejor es callar y dejar pasar los temas.

Tampoco he dicho jamas que la reunion la presida un anciano, creo que leiste otro texto. Mira.

"Escuela del ministerio del reino: por lo general todo lo que se dice en esta reunión anual de ancianos y siervos ministeriales ya se ha dicho en los anuncios de la reunión de servicio de todas las congregaciones, pero en su día se detecto una falta de atención especial en este tipo de hermanos en los anuncios y por tanto se decidió repetirles las información con la excusa de una reunión especial solo para ellos, por lo general a los ancianos les molesta mucho esta reunión a no ser que tengan una intervención en la misma, por el contrario a los siervos ministeriales les suele gustar sentirse al mismo nivel que los ancianos al menos una vez al año."

 

5º Glosario de terminos

a)"Demostrar arrepentimiento:

Bueno, tu sigue con la teoria, yo me quedo con lo que he visto y lo que me cuenta y contaron, yo te respeto y espero que tu hagas lo mismo. Creo que distas mucho de saber lo que es un comite judicial en condiciones, con apelacion y con intervencion de varios cuerpos de ancianos. Incluido el Super de circuito.

"Faldas: la mujer especialmente debe vestirse con modestia y buen juicio las faldas deben ir siempre por debajo de la rodilla, especialmente si se tiene una participación en la plataforma, sin embargo las asambleas son un buen momento para ver que las mujeres testigo no siguen esta regla en absoluto. Especialmente si son hijas de ancianos o siervos ministeriales."

Con todo el respeto, yo he visto como van hijas de anciano en discotecas y jejeje, vaya tela. Sin comentarios, igual en tu congregacion son santos pero yo he visto lo que he visto.

1º Me gustaria saber las cifras de ancianos que en tu opinion incumplen las visitas de pastoreo

2º Mi familia recibio visitas de pastoreo y son bastante espaciadas, no recuerdo alguna que concida con la visita del superintendente de circuito

ok, ya veo tu me hablas de ti y del espectro minusculo mas local, yo trato de ampliar mas la mira.

en cuanto al punto 1, he tenido la oportunidad de conocer cientos de ancianos, son muy pocos los que pueden cumplir a rajatabla con las visitas de pastoreo, el tiempo escasea y no es facil que puedan dar para todo. Hay de todo, algunos cumplen perfecto, otros hacen lo que pueden y un grupo muuuuuy reducido pues siendo realista no cumple, esa es la verdad, pero como dice la biblia el excendente de unos compensa la carencia de otros. Al final todo estara bien y si creemos que esa organización la controla Dios ya Él se encargara de hacer que las cosas funcionen como deben.

 

Me agrada el visto laico del articulo, pero creo que una critica doctrinal, como la que hubo en los comentarios debe estar fundamentada por la biblia. Dices tambien de lo de las profecias

No creo que sea correcto que la administracion de esta web de historia tenga derecho a reprender a nadie por sus ideas, siempre y cuando no sean de caracter ofensivo hacia una persona en concreto, las normas son las que son, y siempre se tiene derecho a argumentar o ha hacer una exposicion distinta, si tu crees que puedes aportar otro punto de vista mas correcto de los testigos te invito a que lo hagas.

 

1º Dices que el articulo es desde un punto de vista historico ¿No? Entonces los argumentos deben ser racionales

La fe segun pablo:"Fe es la expectativa segura de las cosas que se esperan, la demostración evidente de realidades aunque no se contemplen." Hebreos 11:1

La razon: Es la comprencion de lo evidente

Como puedes racionalizar para un articulo historico lo que no es evidente, ¿Como el cumplimento de una profecia?

Acaso hay algo mas evidente que una profecia? fijate, una profecia es: alguien que anuncia o dice que ocurrira tal cosa en una fecha, que lo hara en tal lugar y que tendrá tales protagonistas, ahora va y se cumple, una vez, dos, diez y mas de tres mil en toda la biblia, solo quedan unas 14 profecias por cumplirse.

La evidencia es: si ya se han cumplido mas de 3000 porque no se van a cumplir 14?

Y los cumplimientos se demuestran por la lectura historica de los acontecimientos, ascenso de potencias mundiales, sucesos ocurridos al pueblo judio, profecias al mesias prometido, etc.

No veo tu desacuerdo. Chico casi te cargas media biblia con ese argumento, entonces segun tu, debemos ser credulos. Si es asi donde queda el entendimiento de 1tesalonicenses 5:21. Asegurense de todas las cosas, adieranse firmemente a lo que es excelente.

En ese texto nos pide casi explicitamente que no creamos por creer, que nos aseguremos, que estemos 100% seguro de que lo que creemos es la verdad.

 

TU HACES ESO, TU TIENES ESA CLASE DE FE basada en la evidencia? joder al final te predicare y todo.

Como Explique: todas las doctrinas testigas estan fundamentadas en un texto biblico,  Tu me dices¿ las de la justicia Agradecimiento y el reconocimiento? pero no dijo jesus en mateo 6:1-4:

"Cuídense mucho para que no practiquen su justicia delante de los hombres a fin de ser observados por ellos; de otra manera no tendrán galardón ante su Padre que está en los cielos. 2 Por eso, cuando andes haciendo dádivas de misericordia, no toques trompeta delante de ti, así como hacen los hipócritas en las sinagogas y en las calles, para que los hombres los glorifiquen. Les digo en verdad: Ellos ya disfrutan de su galardón completo. 3 Mas tú, cuando hagas dádivas de misericordia, no sepa tu mano izquierda lo que hace tu derecha, 4 para que tus dádivas de misericordia sean en secreto; entonces tu Padre que mira en secreto te lo pagará."

aja, eso iba por los fariseos y saduceos, pero te recuerdo que nadie dice que quien espera el reconocimiento no sea por justicia que se le de, es curioso que los testigos siempre usen ese argumento, porque en miles de textos de la biblia se apoya que uno reciba lo justo por su duro trabajo, LO QUE NO ES JUSTO es que un testigo por no hacer nada llegue a ser anciano y otro que esta predicando a diario, llevando una familia, y haciendose disponible sin quejarse pasen los años y no le permitan casi ni pasar unos micros en el salon para facilitar el sonido a los hermanos. De nuevo te repito, eclesiastes dice que la expectacion pospuesta amarga el corazon. Eso tambien lo pone la biblia, no? uno esta en su derecho de esperar un reconociento por su labor y fidelidad.

 

1ºSi fui censurado publicamente, por ende tuve un comite judicial.

2º La misma tarde que me censuraron, expulsaron a mi hermano

3º Mi hermano apelo y el otro comite decidio expulsarlo

¿Te parece suficiente?¿O me falta conocer algo mas?

 

Te equivocas, a un censurado no necesariamente se le forma un comite judicial en toda regla, el caso es distinto en su forma de tratarlo por parte del cuerpo de ancianos, un censurado se reune con dos ancianos, no con un comite judicial.

Pues como experiencia no me parece suficiente, ya que no dices ni el tiempo que pasa entre un comite y otro, ni las medidas que se tomaron con tu hermano mientras ocurria todo esto.. De todos modos como puedes imaginar me importa bien poco, por desgracia en cada congregacion lo hacen a su manera. Asi que si tu dices que te formaron comite judicial me lo creo y punto, segun las cartas a los ancianos no dicen que sea 100% imprescindible.

Y lo de tu hermano pues no estarias tu delante, especialmente de la apelacion. Tampoco creo que hayas accedido a las actas de los comites judiciales.

 

Tiene muchas propiedades, eso es seguro, pero todas tienen un uso teocratico no comercial

Eso no es cierto, muchas propiedades de casas y apartamentos se alquilan (rentan) y ese beneficio en algunos casos se pierde en el olvido, te recuerdo que no hay nada mas turbio en los testigos de Jehova que las gestiones de testamentos tras defunciones de miembros. Ya no digamos cuando es justo un anciano de la congregacion quien renta esa propiedad, juas juas, yo te puedo en privado demostrar como eluden el pago del iva.

 

en cuanto al resto de mi opinion sobre los ancianos y mis analisis pues son eso, mis opiniones en base a las pruebas que he aportado, solo en el siguiente articulo se especificara mas al respecto, asi que gracias por recordarmelo y hacerme ver la necesidad de aportarlo a la web.

 

3º Utilizar literatura apostata para escribir un articulo cuyo objetivo es una vision historica de los testigos de jehova, es tal como escribir un articulo sobre la guerra aerea de la SGM basandose en lo que sale en el programa "Dogfights", posiblemente algunas cosas son ciertas pero por lo general todo es propaganda parcialista y pro-americana

 

Pues fijate, no hay una sola cita en ninguna publicacion de los testigos que de recuerdo a todo lo que hizo la esposa de Russell (primer presidente de la sociedad) y por tanto tuve que recurrir a libros externos a los testigos. Acaso para investigar un grupo politico o religioso solo se puede usar las publicaciones del grupo? no, verdad? para tener una vision madura, global, se debe leer todo y yo he medido mucho mis opiniones, es curioso que me estes animando a dar toda la informacion, no te das cuenta de que destapar esto puede conseguir que mas de uno cuestione su fe en la congregacion? pero no, tu quieres con tu ultimo comentario decir lo contrario.

 

Tu puedes hablar de la organizacion si quieres, de hecho tu intencion en un principio fue loable, pero creo que lejos de ser una vision historica, es una vision parcial y dominada por las ideas de un monton de apostatas resentidos con la organizacion,  Galland yo soy testigo y no me ciego con emocionalismos, y puedo ver muchas cosas, muchos problemas en las congregaciones, divisiones, falta de fe y farisaismo , pero no las cosas que tu mencionas,

Ultima cosa: ¿sabes que lo que haces es una excelente publicidad por la organizacion?, estas cumpliendo un axioma del comportamiento humano: Entre mas prohibido y satanizado algo, mas atrayente se vuelve para los curiosos.

Bueno si tu lo crees... jeje, mas que algo prohibido lo que ocurre es que cuanto mas se analiza a los testigos desde el interior se ve mas claro que algo no huele bien y eso amigo mio no gusta a nadie ni atrae a nadie.

Para finalizar, creo que pese a todo si te ciegas y quien de los dos tiene una vision mas parcial? bueno esa es la pregunta, yo te recomiendo que tengas mas amplias las miras, de todos modos te agradezco tu tiempo y la buena conversación, lamento que no tengamos el mismo punto de vista.

 

En cualquier caso creo que mejor esperare a hacer el articulo en vez de ir contestando parcialmente todo esto.
 Gracias por tu tiempo amigo Mexicano.

 

Galland.

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

una cosa que me he dejado Stuka.

 

Te agradezco la conversación, se lo que puede significar para ti, especialmente cuando desde 2008 la Sociedad WT esta avisando a todos los testigos que el conversar por internet con personas de ideas contrarias a los Testigos es casi como cometer apostasia y se nos considera a todos los que hablan como yo apostatas, pese a no tener una intención negativa contra los Testigos.

 

Un saludo

el_stuka_y_el_panzer
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Desde: 26 Nov 2010

Hasta hace un momento, me disponia a escribir una contra-respuesta de tus mensajes anteriores

luego lei esto:

"Te agradezco la conversación, se lo que puede significar para ti, especialmente cuando desde 2008 la Sociedad WT esta avisando a todos los testigos que el conversar por internet con personas de ideas contrarias a los Testigos es casi como cometer apostasia y se nos considera a todos los que hablan como yo apostatas, pese a no tener una intención negativa contra los Testigos."

Hay una sola cosa que me impediria conversar contigo: que seas un expulsado(lo que en este caso te convierte en apostata)

 

Hasta ayer pensaba que conversaba, con alguien ajeno a la organizacion, que escribia un articulo historico y desde esa perspectiva lo aborde, la cosa cambiaria si platicara con un expulsado. Preferiria que me aclararas si fuiste expulsado.

saludos

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Tu deberias evaluar lo que puedo ser,  que yo sepa un expulsado debe avisar a los testigos activos de su condicion. Al menos eso se espera. Pero para que te quedes tranquilo, yo no tengo la condicion que mencionas.

 

Aun asi te matizo que un apostata no tiene que ser una persona expulsada, en el libro pastoreen al rebaño de dios bajo su custodia, hay una nota en base a una carta donde especifica que un apostata es un contrario a los propositos de Dios, el cual es consciente de lo que hace. Por tanto tambien pueden ser apostatas aquellos que no sean testigos de Jehova.

 

Segunda matizacion, los comentarios del ministerio del reino no son exclusivos de advertencia contra paginas apostatas o para cuidarse de expulsados, sino que es para toda pagina cuyo contenido o participacion pudiera poner en peligro la fe de un testigo de Jehova.

 

Creo en mi opinion que este asunto es muy delicado porque casi parece una dictadura comunista stalinista.

el_stuka_y_el_panzer
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Desde: 26 Nov 2010

Si nunca fuiste testigo de Jehova, si nunca fuiste expulsado no puedes ser apostata

Un apostata es alguien que intenta meter ideas a las congregaciones, contarias a lo que la organizacion enseña, tambien es aquel que siendo expulsado se vuelve contra la organizacion.

El hecho de que tu estuvieras leyendo y llenandote la cabeza de las ideas y tergiversaciones de algunos apostatas no te vuelve apostata, solo te vuelve alguien muy muy muy muy mal informado. Seguido me encuentro personas como tu en la predicacion, que salen con libros tipo: "yo fui testigo de Jehova", eso no nos detiene de predicarles.

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Desde: 26 Nov 2010

el libro que mencionas es exclusivo de los ancianos, me gustaria saber como lo obtuviste

Galland
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Desde: 13 Sep 2009

Creo que para el debate eso es innecesario, la informacion sobre los apostatas ya te la he dado y no es mia sino de la organizacion de los testigos de Jehova. El como obtengo la informacion no es relevante, no crees?

Por otro lado me alegra y tranquiliza que seas tan "valiente" como dices y que nada te detenga de dar testimonio de lo que crees es la verdad.

 

Un saludo.

el_stuka_y_el_panzer
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Desde: 26 Nov 2010

Mira galland, no te considero apostata,

Pero creo que eres ajeno a la experiencia de ser un testigo de Jehova.

Nunca has predicado, Nunca has participado en una reunion, nunca has dado un dicurso, hecho un aseo previo a una asambblea, nunca has hecho un precursorado.

La vida de un testigo es dura y no creo que lo entiendas

La gran mayoria de los testigos tiene una lucha CONSTANTE, por mantenerse fuertes espiritualmente, lo que implica, sortear obstaculos personales y aparte estar atentos a cualquier peligro a su espiritualidad, sumale a eso los inevitables problemas diarios que todos tenemos en la familia y el trabajo. Aparte se tiene que sacar tiempo  de donde sea para predicar, prepararse para las reuniones y asistir a ellas, para el estudio de familia y el estudio personal. si tienen algun roce con otro, tienen que tragarse su orgullo y no tomarlo en cuenta.

 

Es muy dificil mantener un balance Vida cotidiana-Organizacion,

Es muy dificil mantener la cabeza lo suficientemente fria, para decir: "esto esta mal y no lo voy a hacer"

Es muy dificil mantenerse al margen de lo que todos los demas hacen.

Es muy dificil tener fe, en un mundo donde la fe esta devaluada.

Mas aun para los ancianos, pues sus "privilegios" no son mas que un trabajo constante, para mantener a la congregacion de pie.

Por ello los errores humanos, tanto de betelitas, ancianos, como de publicadores estan a la orden del dia.

Exiges la perfeccion de personas que de por si, tienen una gran carga, y que lo que hacen lo hacen por conviccion.

Y lo poco que conoces, lo obtuviste de personas que ODIAN a la organizacion. Me parece que tu vision global de la organizacion, no puede considerarse imparcial

Es lo ultimo que dire sobre el tema