Los tercios de Flandes

Leones2233
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Prefecto Annoa
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Desde: 3 Oct 2009

 

 

Muchas gracias compañeros por vuestros elogíos. Verdaderamente es uno de los trabajos que más me han llenado y con más satisfacción he realizado y veo que a pesar del tiempo que lleva en la web no hay día que alguien entre a visitarlo.

 

 

Repito las gracias.

 

Josep Subirats

andrex
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Desde: 24 Feb 2013

Excelente articulo sobre una parte de la historia española que no nos llega a Sudamerica.

Aca conocimos la ferocidad de las tropas españolas, la casi exterminacion de los habitantes locales americanos o su sometimiento total, hasta que la situacion local, con cierta ayuda internacional permitio la independencia y expulsion del invasor español, el cual sin embargo dejo un sello definitivo en nuestras culturas.

Despues de independizados vinieron las tragicas guerras civiles españolas, y alli fuimos otra vez "invadidos" por españoles, pero esta vez personas en busca de trabajo, las cuales supimos acoger sin restricciones, y pudieron aqui prosperar como era su merecimiento por su laboriosidad.

Mas recientemente problemas internos de nuestros paises hicieron que el exodo fuera al reves, hacia varios paises del norte, principalmente España, donde no fuimos tan bien acogidos, a veces perseguidos por la intolerancia de la xenofobia, sin tomar en cuenta la hospitalidad con que los españoles fueron antes recibidos en nuestras tierras.

Bueno, todo puede darse vuelta en la historia, y en estos momentos otra vez la situacion se revierte, ahora son los españoles que nuevamente nos invaden, buscando mejores horizontes, ante la crisis en su tierra, la pregunta es... ¿Debemos nuevamente darles amparo sin restricciones, tomando en cuenta lo mal que nos recibieron en nuestros malos momentos?

Un abrazo a mis ancestros en la peninsula iberica!!!

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

andrex, las generalizaciones nunca son buenas. Los paises no tienen un comportamiento global, lo tienen las personas individuales con nombre y apellidos. Además para lo bueno y para lo malo las personas de los distintos paises nos parecemos un montón. De todos modos tampoco creo que vaya a haber ninguna "invasión" de españoles sin trabajo a latinomaerica más allá de algunos cientos. Los únicos que estan sufriendo esa "invasión" son los londinenses y tal vez los berlineses. Generalmente los emigrados españoles son gente jóven y con estudios superiores, no son personas problemáticas surgidas de la pobreza y la marginalidad, que es lo que suele crear "rechazo" y "xenophobia" en todos los paises, sino que son gente de clase media-alta que no pueden encontrar trabajo en su país.

 

A los latinoamericanos no se les trata mal en España, de hecho incluso tienen mayores ventajas que otros emigrantes no hispanos. Una vez tienen papeles obtienen los mismos derechos que los españoles. Yo creo que a las personas en todas partes se las trata acorde a su comportamiento. Y los racistas, pues los hay en todas partes, yo no estoy dispuesto a que me tilden de tal porque sea del mismo país de un tipo que se hacía llamar "El Caudillo" o porque haya unos cafres que se sientan superiores a otros.

Hartman
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Desde: 19 Oct 2010

Hace un tiempo que no entraba a este hilo y me gustaría hacer algunas puntualizaciones.

 

Los españoles sí vinieron en grandes masas y, Tito, no eran en su mayoría ilustrados, lo que sí eran era trabajadores esforzados (a las pruebas me remito, la Zanja Alsina medía cientos de kilometros y fue hecha por Asturianos a pico y pala.

Esa inmigración corresponde con las guerras civiles españolas del sXIX, la etapa post guerras Carlistas.

Andrex ¿los recibieron con los brazos abiertos? A muchos los mandaron a los obrajes sin pasar por Buenos Aires, para que no les advirtieran el infierno que los esperaba ¿o te pensás que las huelgas de principios del sXX fueron por no saber en qué invertir el dinero?.

A costillas de su esfuerzo la primera generación de sus descendientes sí tuvo un gran nivel cultural (son las primeras promociones de las Universidades).

 

Luego vino la Guerra Civil, la Guerra Mundial y el aislamiento. Esto provocó el hambre en España y, ahora sí, los emigrados fueron de clase media, que no tenían expectativas en España.

No se podía salir de España, había que mandar boleto de llamada desde aquí.

Cuando llegaban, no podían fijar su residencia donde querían, debían ir a la localidad que tenían designada.

Si tenían algún defecto físico, eran rechazados y debían volver (el defecto no tenía por qué ser incapacitante).

El principal empleador era el Estado (en esa época, más que ahora), para ser empleado estatal (en sus distintos niveles, municipal, provincial, ente autárquico, etc.) había que ser ciudadano. Y el trámite de nacionalización era (es) lerdísimo para los europeos.

Como medida proteccionista/populista estaban congelados los precios de los alquileres y prohibidos los desahucios, así que no se conseguían viviendas para alquilar. El ingenio popular encontró la solución: Local con vivienda. Como los comercios exigían el depósito de un Fondo de Comercio, si el inquilino no pagaba se le confiscaba el fondo y se le clausuraba el local, que era la puerta de entrada al domicilio. ¿Nunca te habías preguntado por qué todos los gallegos de la oleada de los '50 eran almaceneros? Sino no conseguían vivienda.

Así que eso de recibirlos con los brazos abiertos...

 

Tito, los inmigrantes latinoamericanos en España no lo tienen de rositas, lo que sucede es que la gran masa no cuenta como inmigrante, sino como Español retornado. Los Españoles retornados sí tenemos (teníamos) unos beneficios superiores al Español nativo. El único privilegio que tiene un latino no-Español, es que tramita la ciudadanía en un año, por lo demás, es otro rumano.

 

Saludos, de un primera generación migrante

Tanith indignao
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Desde: 19 Jun 2013

Hola

 

Es para informar acerca de la segunda foto de el articulo, la calavera con las tres dagas detras, pertenece a un conjunto de novelas de fantasia futurista llamadas "Los Fantasmas de Gaunt" como se puede comprobar googleando un poco

 

Un saludo :)

Admin MH
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Desde: 15 Ago 2009

Gracias por el comentario, esperamos que el autor tome nota y pueda hacer si procede los cambios oportunos. Deberia comprobar si tal imagen es o no correcta, tambien puede ser que tales comics hubieran copiado está imagen para su uso, eso suele ocurrir con la simbologia nazi especialmente.

 

Un saludo.

Tito
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Desde: 15 Ago 2009

Lo he comprobado y sí que parece que la imágen señalada es errónea y pertenece a una saga de libros de Ciencia Ficción futurista del universo warhammer. Me extraña la verdad que algún tercio tuviera un estandarte de ese tipo, ya que primaba en ellos una simbología bastante típica, como se ve en una de las imágenes centrales, con la cruz de Borgoña como motivo predominante.

Tisner (not verified)
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Si, tmabién lo comprobé cuando Tanith lo comentó y en un principio pensé que sería al reves, es decir que el simbolo era real pero copiado para fines literarios futuristas. Al fin y al cabo casi toda la simbología actual no es mas que una copia del pasado. Sería interesante que el autor (cuyo trabajo en el tema es notable) nos aclarase si fue un error, un despiste etc. o si realmente pertenece o significó algo para los Tercios Españoles.


Un saludo.

Leones2233
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Prefecto Annoa
Redactor MHMSocio MH
Desde: 3 Oct 2009

 

 

            Después de 8 meses ha visto los comentarios que ha suscitado el escudo de la calavera.....El escudo pertenece a la ficción, como muy acertadamente ha dicho un comentarista. Y lo puse porque me gusto y por la leyenda que trae el propio escudo "Tercios de Flandes", que es precisamente el titulo de mi trabajo. Se ha de significar que este trabajo...muy querido para mi....fue uno de mis primeros en MH y data del 2009, o sea que mi manera de trabajar los articulos ha cambiado mucho en todos estos años y  también decir que este escudo no llevaba ninguna información, sencillamente por que no la tenía. Sería diferente creo yo que hubiera puesto alguna unidad especifica, eso hubiera sido imperdonable.

 

He aprovechado la ocasión para quitar el escudo y poner alguna foto que creo que enriqueceran más el trabajo.            

 

 

 

Gracias Josep

          

tercioflandes (not verified)
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Me ha parecido un artículo excelente, muy bien documentado. Por si os sirve de algo como ampliación de la información, os dejo este otro enlace que también me ha resultado interesante, sin desprestigiar por supuesto al autor de este hilo. Personalmente ambos sitios me han sido de gran utilidad e interés :) .